Реклама


Теплый пол и ламинат - брак по расчету

05/04/2015 09:27:20

Теплый пол - изобретение бесспорно приятное. Конечно, найдутся персонажи, которые станут размахивать руками, некультурно возражать, всеми силами уверять, что это вредно, снижает иммунитет и вызывает анорексию. Если их вовремя не остановить, то дальше они припомнят предков, которые испокон веков жили в пещерах и землянках, кушали мамонтов и ничего, как-то до космических аппаратов доросли без всяких там буржуазных штучек... Спорить не буду. Скажу лишь, что лично мне держать ноги в тепле и ходить долгими зимними вечерами по теплому полу босиком, нравится гораздо больше, чем по ледяному в двухслойных тапочках с утепленными стельками из овечьей шкуры. Но есть при устройстве систем теплого пола один важный вопрос...

Люди часто интересуются, а какой тип чистового покрытия выбрать, чтобы теплый пол работал и оставался теплым? Действительно! Из школьного курса физики, а больше из жизненного опыта мы знаем, что существуют материалы, которые хорошо проводят тепло (например, металлы), а есть те, которые проводят тепло плохо (например, дерево). Мы также догадываемся, что чем выше плотность материала и меньше его толщина, тем лучше этот материал проводит тепло. Всем известно, что керамическая плитка или керамогранит - идеальное покрытие для теплого пола. Имея высокую плотность и теплопроводность, керамика практически не снижает эффективность напольного отопления. Но класть в жилых помещениях и спальнях плитку, знаете ли, не каждый владелец решится. Да, при работающем отоплении поверхность плитки будет теплой. Но летом и в межсезонье имеется обратный эффект - керамика холодная. Я даже не говорю здесь про прочие недостатки керамического покрытия. Традиционная и популярная альтернатива плитке - линолеум. Так вот практика показала, что не очень толстый линолеум ничуть не уступает плитке по теплопроводности. Этот материал идеально сочетается с теплым полом. Прогревается быстро, равномерно. Однако большое количество людей в силу ряда различных причин не хотят использовать плитку или линолеум. Им больше нравится фактура паркета. А так как натуральный паркет - удовольствие достаточно дорогое, то они обращают внимание на имитацию паркета - ламинат. Вот тут-то и возникает интересный вопрос - а как оно с теплыми полами то?

С некоторых пор я не всегда верю всему тому, что пишут и говорят. Ведь писателей в Интернете много и разных. Например, пишут: "не боись, ламинат греется превосходно!". Но вместе с тем можно встретить и обратные утверждения... И если по части плитки вы не найдете двух разных мнений, то вот про ламинат можно прочитать всякое, в том числе, конечно, про козлов и баранов, без которых многие форумы категорически не обходятся. Если же попытаться вспомнить уроки физики и математики и рассчитать температуру поверхности ламината в сравнении, скажем, с плиткой при одинаковой температуре теплоносителя, то сомнений становится еще больше... Ну так вот чтобы подтвердить или опровергнуть сомнения и ответить на вопрос о возможности применения ламината с системами напольного отопления я решил провести небольшой эксперимент.

Я приобрел немного недорогого российского ламината самой распространенной толщины - 8 мм. Взял эту толщину умышленно, потому что 6 мм - это для качественного ламината явно мало, а если с ТП не будет работать 8 мм то про 10 или 12 миллиметровый  ламинат можно будет и не думать. Также я приобрел самые распространенные подложки: из экструдированного пенополистирола (он же пенопласт) и пенополиэтилена (она же "пенка").

Для контроля температуры я использовал калиброванные цифровые датчики DS18B20, работающие по шине 1-wire.
Чтобы эксперимент был чистым, я специально сравнил показания датчиков в одинаковых условиях и получил совершенно одинаковые значения температуры.
Один датчик смонтирован на поверхности ламината, другой на поверхности стяжки. Можно начинать.

Небольшое лирическое отступление, дабы сразу снять ряд вопросов. Во многих источниках утверждается, что максимальная температура теплого пола не должна превышать 27 градусов. Возможно, в Европе, где отродясь про зиму не слышали, где в домах не топят, а по ночам слышан стук зубов, 27 градусов самое то. Ведь в квартирах там зимой редко бывает выше +18. Но если вы в России делаете напольное отопление (без радиаторов), то 27 градусами вы ТОЧНО не обойдетесь. Ну разве что только в том случае, если у вас не будет окон, а дом будет утеплен метровым слоем пенопласта. Кроме того, такой пол не будет в привычном понимании теплым. При 27 градусах любое покрытие (плитка, ламинат, линолиум, просто стяжка) будут холодными. У меня типичный дом и зимой температура теплого пола иногда достигает и 35 градусов и даже выше. Но, собственно, вернемся к нашему ламинату...
 

Эксперимент №1

Температура теплоносителя на уровне подачи в контур "Теплого пола": 38 градусов.
Температура в помещении: 25 градусов (да, я люблю тепло)
Ламинат смонтирован БЕЗ подложки, прямо на стяжку. (так пока надо, мы рассматриваем реальную теплопроводность материала)

Что показывают первые наблюдения. Разница в температуре стяжки и ламината при объявленных условиях небольшая - порядка 0.5-1,0 градуса. При относительно небольшой температуре теплоносителя и высокой температуре в помещении поверхности любых предметов, уложенных на пол, будут примерно одинаковыми. Но есть одно интересное наблюдение. Почему-то субъективно поверхность стяжки, нагретой до температуры 31,5-32,0 градуса воспринимается кожей как "теплая". В то же время, если приложить руку к ламинату (температура поверхности 30,6-30,8 градуса) он воспринимается... "прохладным". Органы чувств могут обманывать, я в этом много раз убеждался, но средства объективного контроля - никогда. А они говорят, что разница есть и заметная, но не гигантская. При температуре в помещении 26 градусов и теплоносителя в трубах 38 градусов разница не более 1 градуса. При этом субъективное восприятие дает другую картину: ламинат в сравнении со стяжкой прохладный. Не холодный, не теплый, а скорее обычной комнатной температуры.
Кстати, с точки зрения напольного отопления ситуация нормальная. Пол и не должен быть горячим, а 31 градус - вполне себе рабочая температура для отопления помещения теплыми полами.
Почему такая разница в субъективных ощущениях? Возможно, все дело в пороге, при котором человек воспринимает те или иные предметы теплыми или холодными. Возможно, 31 градус - это и есть та самая температура, при которой предметы начинают казаться реально теплыми. Почему такая малая разница в температуре поверхности стяжки и ламината? Возможно, все потому, что температура воздуха в помещении и стяжки близки (разница всего 5 градусов). Поэтому я решил изменить условия эксперимента и приблизить их к "боевым". Представим, что у нас -20 за окном...

Эксперимент №2

Говорим системе управления отоплением поднять температуру теплоносителя в контуре ТП с 38 до 42 градусов.

Ага! Вот тут и начинаются сюрпризы. Как только мы существенно подняли температуру теплоносителя, картина резко поменялась. Стяжка без чистового покрытия отреагировала на изменения почти моментально. Разница между температурой поверхности стяжки и ламината значительно выросла и приблизилась к 2 градусам. График изменения температуры поверхности ламината явно отстает и ведет себя вяло. Прогревается ламинат естественно медленнее, чем стяжка. А что говорят субъективные ощущения? А говорят они следующее - как только температура поверхности стала приближаться к отметке 31,5 градуса, ламинат стал восприниматься теплым! Вот серьезно, ребята, ни за что бы не подумал, что разница для кожи между 30,7 и 31,2 градусами такая значительная! А теперь посмотрите еще раз на график. В левой части линии идут рядом, а рука чувствует разницу сильно (тут прохладно - тут тепло). В правой части графика линии расположены далеко. А рука почти не замечает разницу (тут тепло - тут чуть теплее)... Вот такая эта забавная скотина - человек с его внутренним восприятием окружающей действительности. А что дальше? А ничего. Температура поверхности ламината, достигнув значения 31,2-31,3, расти перестала. Температура стяжки остановила свой рост на 33,5 градусах и также колебалась в диапазоне +- 0,2 градуса. Таким образом, при увеличении температуры подачи на 4 градуса, температура стяжки увеличилась на 2-2,5 градуса, а температура ламината всего на 0,7-1 градус, а разница между поверхностью стяжки и поверхностью ламината выросла с 0,8 градуса до 2 градусов. Это, кстати, почти полностью совпадает с расчетными значениями.
Промежуточный вывод на данном этапе. Да, ламинат не слишком хорошо передает тепло, но все же передает. Он обладает большей инерцией и все-таки при определенной температуре теплоносителя нагревается достаточно, чтобы это мог почувствовать человек, прикоснувшись какой-нибудь частью своего тела к поверхности.
Будет ли работать теплый пол в такой ситуации? Безусловно. Его эффективность будет ниже, больше тепла будет уходить вниз, создавая эффект теплого потолка. Тем не менее, теплый пол работать будет, хотя температуру теплоносителя необходимо будет существенно корректировать в сторону увеличения.

А не кажется ли вам, что я рано делаю выводы? Да-да, вы совершенно правы - ведь должна быть еще подложка! Ведь подложку делают из материалов-теплоизоляторов (пенополиэтилен, пенополистирол, пробка). Поэтому делаем еще один эксперимент

Эксперимент №3

Температура теплоносителя в контуре 42 градуса.
Действующие лица те же, но под ламинат смонтирована подложка (экструдированный пенополистирол толщиной 3 мм)

Не стоит даже показывать на графике тот момент, когда я установил подложку под ламинат. Все прекрасно видно и так. Пенополистирол - прекрасный теплоизолятор. Он не подвел, и даже 3 мм хватило, чтобы снизить температуру поверхности ламината сразу на 1 градус. В результате даже при температуре теплоносителя 42 градуса на поверхности только чуть более 30, а разница между температурой стяжки и ламината достигла 3,5 градусов! И снова ламинат стал на ощупь прохладным... Самое время попробовать вспененный пенополиэтилен. Толщина также 3 мм.

А теперь сможете найти на графике точку, когда подложка была заменена? С трудом... Действительно вопреки моим ожиданиям разница между пенополистиролом и пенополиэтиленом составила всего 0,1-0,2 градуса, что можно даже списать на погрешность измерений. С точки зрения теплопроводности пенополистирол примерно соответствует пенополиэтилену. Разницы в том, какой материал используется для подложки, практически нет. Важна только и только толщина! Собственно, СНИПы нам говорят об этом же, как и расчеты. Даже неинтересно. Учитывая результаты, можно констатировать, что 3 мм много. Лучше взять подложку толщиной 2 мм. Потерь будет меньше.

Как же нам снова вернуть ногам былое тепло? Все как обычно - поддать жару. А значит ставим новый эксперимент.

Эксперимент №4

Увеличиваем температуру теплоносителя еще на 4 градуса до 46 градусов.

Ситуация повторяется. Как и в тесте №2, увеличение температуры теплоносителя на 4 градуса, привело к увеличение температуры ламината всего на 1 градус, в то время как стяжка потеплела сразу на 2. Теперь разница между поверхностями достигла 4 градусов. И если стяжка уже воспринимается горячей, то ламинат при температуре 31,2 градуса снова наконец-то обрел состояние "чуть теплый". Но какой ценой? 46 градусов в трубах.

Та температура поверхности пола, которая с линолеумом или плиткой достигается при 38 градусах теплоносителя, с ламинатом на подложке 3 мм возможна только при 46. На 8 градусов выше!
Выше я упомянул, что разница между пенополистиролом и пенополиэтиленом нет. А какова разница при разной толщине? 3 мм или 2 мм? Давайте проверим.

Эксперимент №5

Температура теплоносителя снова 42 градуса.
Ламинат смонтирован на подложке толщиной 3мм. Что будет, если заменить подложку на более тонкую двухмиллиметровую?

Примерно в 20:54 я заменил подложку. Температура сразу выросла на 0,5 градуса. Что, собственно, и требовалось доказать. Не важно какая подложка, важна только толщина. Но я провел еще один эксперимент. В ряде источников упоминается некий перфорированный пенополистирол специально для систем теплого пола. Ну я, не долго думая, взял лист пенополистирола, да и продырявил его шилом, сделав пару тысяч отверстий. Кстати, очень это утомительное занятие. Так вот. Эта перфорация вообще НИКАК не сработала. То есть заменив лист пенополистирола цельного, на лист с перфорацией я не увидил ровным счетом никакого изменения на графике. Еще один маркетинговый ход. Имейте ввиду!
 

Выводы

Ламинат без подложки прогревается. Стоит это +4 градуса к температуре теплоносителя и +2 к температуре стяжки.
Ламинат с подложкой прогревается. Стоит это еще +4 градуса к температуре теплоносителя и еще +2 к температуре стяжки.
Пенополистирол и пенополиэтилен одинакого плохо проводят тепло. С точки зрения прогрева ламината, тип подложки значения не имеет.
Подложка должна быть минимальной толщины.
Чтобы ламинат тактильно казался теплым (при комнатной температуре), его нужно нагреть выше 31 градуса.

Ламинат с системами напольного отопления использовать можно. Но!
1. Необходимо значительно увеличить температуру теплоносителя - смещать рабочий диапазон на 8-10 градусов вверх.
2. Больше тепла будет уходить вниз. Эффект теплого потолка внизу будет выражен сильнее.
3. Если контур теплого пола один, то при комбинации напольных покрытий плитка или линолеум будут значительно теплее. Необходимо либо делить контуры и регулировать их по разному, либо, как минимум, балансировать для уменьшения расхода в тех ветках, где в качестве напольного покрытия используются более теплопроводные материалы.

Мнение

Не смотря на то, что ламинат смотрится "богаче" и вообще похож на паркет, он очевидно проигрывает линолеуму в функциональности при использовании напольного отопления. Температура линолеума в системах Теплый Пол практически равна температуре стяжки, а вот ламинат теряет сразу 7-8 градусов. На мой взгляд это ОЧЕНЬ много. Безусловно, ламинат подкупает и ощущением псевдонатуральности и отдаленной похожестью на дерево, но все это мгновенно рушится, стоит вам что-нибудь уронить на пол. Ведь дерево так не звенит. Стоит вам наступить на него босой ногой. Ведь натуральное дерево и нежнее и теплее. Линолеум - чистая синтетика и химия. Но не звенит, не стучит как барабан, не холодно ногам при отключенном отоплении. Я не поклонник 100% синтетических материалов, но взвесив все за и против, думаю, что с теплым полом уместнее использовать качественный дорогой линолеум (который, кстати, сейчас мало чем уступает по дизайну ламинату) или плитку.

 

Автор: Andrey_B
Любое использование материалов сайта возможно только с разрешения автора и с обязательным указанием источника.



Добавить комментарий:



Сортировка комментариев: Последние сверху | Первые сверху

2017-01-23 12:23:19 | Andrey_B
Антон, полукоммерческий линолеум - тоже ПВХ. В одной комнате положен вплотную к стенам (без зазора). Не вижу, чтобы он пошел волнами из-за расширения или что-то в этом роде. Думаю, что ПВХ плитка не отклеится. Но реального опыта нет.


2017-01-23 07:55:59 | Антон
Тоже мучаюсь выбором, что положить на теплый пол. Увеличивать температуру теплоносителя можно, но пвх расширяется в 10 раз сильнее чем керамическая плитка. Возникает вопрос не отклеится ли от стяжки ПВХ плитка.


2016-11-09 11:29:14 | Andrey_B
vlad70, если вы читали статью, то, возможно, обратили внимание, что я делал перфорацию в подложке и выяснил, что она не работает, никак не оказывает влияние на прогрев ламината.


2016-11-08 19:59:15 | vlad70
Если уж подложку использовать, то я делал перфорацию. Остался доволен. Пока всё греет и пока ничего не скрипит.


2016-01-06 14:06:43 | Andrey_B
SAU, во-первых, что значит деградировать? Есть видимые изменения, есть нормальные исследования и замеры того, что выделяется? Во-вторых, а что вы, собственно предлагаете? Да, есть керамическая плитка. С теплыми полами хороший вариант, но не всем нравится плитка в жилых помещениях по целому ряду причин.

Если держать температуру пола 25-27 градусов, то отапливать помещение такими ТП в российских условиях будет затруднительно. Смысла почти нет.


2016-01-06 07:01:45 | SAU
А как насчет того что ламинат при нагреве теплым полом начинает деградировать и начинается эмиссия всякой бяки?
Дорогой ламинат выдерживает температуру побольше, дешевые держит ее хуже.

Насколько помню, производитель допускает температуру ламината не выше 25-27С.


2015-05-26 05:19:03 | Олег
Спасибо за содержательную статью! Была мысль зацепить батарею последовательно с теплым полом (сделать рассечку), теперь думаю - 42 градуса маловато будет для нее.


2015-05-16 23:11:57 | vago083050
Как автор процитированного ниже сообщения о теплоизоляционных свойствах подложек, хочу внести коррективы, дабы не плодить в интернете ложную информацию, ввиду ошибки, которая вкралась из-за неточности данных на ресурсе официального источника (/tuplexrus.ru/about-tuplex/tech.html), в итоге преведшей к неверному выводу: поставив Tuplex на второе место после QS Coolheat, что выше 2мм-ой пробки. На российском сайте производителя перепутали: выдав показатель сопротивления теплопередаче за показатель коэффициента теплопроводности. Вряд ли умышлено. Т. к. на финском сайте всё верно. Констатирую: для теплого пола Tuplex - не лучший вариант, равно как и другие 3-х и 2-х мм-ые подложки, поэтому повторять данный эксперимент с Tuplex нет нужды.
А вот эксперимент с:
- 7мм-ой доской Kahrs Linnea (0,22 Вт/мK), уложенной на подложку толщиной 1,3мм Quick Step Coolheat (0,050 Вт/мK)
- этой же 7мм-ой доской Kahrs Linnea, но приклеенной к основанию без подложки
- Forbo Marmoleum (0,17 Вт/мK) толщиной от 2-х до 4-х мм, приклееным к основанию
повторить было бы полезно для расширения выводов.


2015-04-21 22:47:21 | Andrey_B
Anton, вот только на днях разобрал стенд. Да, собственно, там смотреть не на что - на полу был смонтирован ламинат и приклеен к нему датчик. А рядом и к стяжке. Датчики были расположены по ходу трубы ТП, чтобы показывать объективные значения.
Да, под линолеумом (ну так уж у нас в России повелось) я понимаю именно ПВХ покрытие. Мармолеум, кстати, хочу попробовать. С пробкой сложнее в том плане, что с красивым рисунком она стоит приличных денег - а это в несколько раз дороже линолеума и ламината. А дешевая пробка скучна, хотя действительно стоило бы и ее протестировать на предмет нагрева.


2015-04-21 12:26:13 | Anton
Андрей, спасибо за статью. Как всегда очень познавательно и доходчиво. Если бы ещё фото установки с экспериментами, было бы здорово.
Ещё хотел бы уточнить, что скорее всего под линолеумом вы подразумеваете ПВХ материал, а не тот полимер на основе масла и льна (мармолеум). Было бы также интересно узнать о его теплопроводных свойствах. А ещё о пробковых покрытиях.


2015-04-14 16:10:44 | Павел
Позволю себе добавить сюда пост с известного форума по поводу подложек с указанием некоторых характеристик. Думаю, будет полезным и актуальным.
Самому предстоит укладывать ламинат по ТП и, соответственно, выбирать подложку.
vago083050:
"Коэффициент теплопроводности:
Tuplex - 0,080 Вт/мK
QS Coolheat - 0,050 Вт/мK
Пробка - 0,035 Вт/мK
Но, толщина подложек разная:
Tuplex - 3мм
QS Coolheat - 1,3мм
Пробка - 2мм
Поэтому, если бы подложки были одинаковой толщины, то Tuplex был бы лучшим с точки зрения теплопередачи, а так получается, что QS Coolheat победил, сопротивление теплопроводности:
Tuplex - 0,037 м2K/Вт
QS Coolheat - 0,026 м2K/Вт
Пробка - 0,057 м2K/Вт

Tuplex - отличная и относительно недорогая подложка, но вопреки лозунгам маркетологов, я бы не спешил применять её под паркетную доску или ламинат на теплый пол, т. к. обратной стороной медали является наличие значительного кол-ва воздуха в её конструкции в виду незначительной плотности, а воздух при изменении температуры существенно изменяет свою влажность и происходит это быстро, что приводит ламинат или паркетную доску в состояние стремления уравновесить свою влажность с окружающим воздухом, что в итоге приводит к короблению. Если теплые полы включать, постепенно повышая температуру и поддерживая её на более-менее постоянном уровне, то всё должно быть нормально, особенно если есть увлажнитель, а если пользоваться теплым полом от случая к случаю, то можем поиметь негативные последствия постоянно меняющейся влажности воздуха, что внутри подложки.
Подложка для теплого пола должна:
- быть максимально плотной, содержать минимум воздуха (пробка, QS Coolheat, строительный картон)
- быть максимально тонкой (строительный картон, QS Coolheat)
- иметь максимально возможный коэффициент теплопроводности (строительный картон, Tuplex, QS Coolheat).
Как видите ВСЕМ трём требованиям соответствует только строительный картон и QS Coolheat. Но строительный картон сильно уступает подложкам в акустических свойствах, поэтому на теплый пол QS Coolheat - оптимально.

Соблюдайте режим влажности воздуха при эксплуатации паркетной доски или ламината, особенно при наличии теплых полов."


2015-04-14 10:44:04 | Andrey_B
Али, в последнее время веры в чудесные материалы становится все меньше. Вероятно, старею. Есть ведь законы физики и экономики. Что-то я сильно сомневаюсь, что 3 мм tuplex сильно лучше 2 мм пенополиэтилена. Хотя проверить не мешало бы, только в наших магазинах его не нашел. Проблем с отоплением не будет, особенно если стены дома достаточно теплоэффективны. Достаточно держать в контуре ТП температуру повыше с автоматическими побочными эффектами в виде теплого потолка внизу (но это не страшно). А вот при температуре теплоносителя ниже 30 градусов или с отключенным напольным отоплением ламинат всегда ощущается фактически холодным в сравнении с бытовым линолеумом. Это то, что меня несколько смущает.
За "ахтунг" отдельное спасибо. ;)


2015-04-13 01:46:29 | Али
Имею дом, обогреваемый только теплым полом и с уложенным ламинатом, поэтому вставлю свои 5 копеек:
1) Подкладку под ламинат для теплых полов я выбирал специальную. В магазине на момент укладки я нашел два вида. Первый, это перфорированный 2мм пенополиэтилен (такой же как обычный только дырок наделано много). Второй - это 3мм tuplex. Я выбрал второй. Никаких проблем нет. Температуру в очень холодные дни подаю до 45 градусов.
2) АХТУНГ! Помните очень важную вешь - при нагревании предметы расширяются. Ламинат не исключение. Оставляйте достаточный зазор между укладкой и стенами, особенно если у вас с одной стороны комнаты ламинат будет прижат к полу тяжелым шкафом или диваном с тушкой хозяина. Я попервой сделал в одной комнате со стандартным небольшим зазором. Ламинат расширился поднялся и сломался. По той же самой причине его не в коем случае нельзя приклеивать полу... Его вообще не надо приклеивать, но у меня есть знакомые кто это сделал на теплый пол и потом все снимал.