Реклама


Монтаж наружного водопровода с защитой от замерзания своими руками

07/05/2010 23:08:54

В предыдущей статье "Как разморозить водопровод под землей" я рассказал о том, как можно экстренно решить зимой проблему замерзшей трубы. Согласитесь, ситуация, когда вода в трубе на участке в несколько метров (а иногда десятков метров) превращается в лед, не является нормальной. В этой статье я предложу способ монтажа наружного водопровода для минимизации риска остаться в морозы без воды.

1. Глубина, на которой следует прокладывать трубу, должна быть не менее 1,8 метра.

Эта рекомендация для средней полосы России. Для севера и 2,5 метров будет мало. Да и в средней полосе лучше перестраховаться. Считается, что глубина промерзания грунта в центральной части России достигает 1,5 метров. Это среднестатистический показатель. Но морозы иной год держатся неделями. Глубина промерзания зависит от влажности, плотности грунта. Показатель глубины промерзания не учитывает, что труба может залегать под бетонным основанием дороги, очищаемым от снега, под ленточным фундаментом забора, под брусчаткой. Все это в той или иной степени увеличивает степень промерзания грунта, и при малом расходе воды (например вы уехали на пару дней) это может привести к неприятным последствиям. Копайте траншею глубже.
Я смонтировал трубу на глубине 2 метра. Несмотря на то, что сайт в общем и статья в частности посвящена тому, что можно сделать самостоятельно, копать траншею в 2 метра глубиной лучше поручить гастарбайтерам. Это во всех смыслах будет дешевле. Пожалейте свое здоровье. Средние расценки на такого рода работы не меняются уже много лет и составляют приблизительно 350 руб за куб, а в нашем случае (траншея 0,5м х 2м) за погонный метр. И эта стоимость включает отработку грунта, а затем обратную засыпку смонтированной трубы. А можно и поторговаться.

Траншея глубиной 2 метра

2. Какую трубу использовать для наружного водопровода

Практика показала, что наиболее оптимальным на сегодняшний момент является использование труб ПНД (полиэтилен низкого давления) PN10 для питьевой воды. Эти трубы не ржавеют, как металлические, выдерживают давление до 10 атмосфер (будьте внимательны, в продаже попадаются более дешевые трубы PN 6), достаточно прочны, легко гнуться, так как зачастую водопроводные трассы выписывают зигзаги, отлично переносят циклы замерзания. Пластик эластичнее металла и полиэтиленовые трубы от промерзания не рвет, как металлические. Фитинги для ПНД труб копеечные, монтируются быстро, просто и без использования какого-либо инструмента (элементарно руками). Многолетняя практика эксплуатации показала, что скорее лопнет шаровый кран, чем потечет ПНД-соединение, скрученное одними руками. ПНД-трубы очень дешевы. Стоимость приличной 32 трубы известного производителя составляет 30-35 руб за метр. Для прокладки водопровода достаточно трубы диаметром 32 мм.

Труба ПНД

3. Ввод в дом. Как проделать отверстие в фундаментном блоке ФБС толщиной 50 см.

Чтобы обеспечить ввод воды в дом чаще всего приходить делать отверстие в бетоне: монолитном фундаменте или заводском блоке ФБС. Диаметр трубы 32 мм. Несмотря на кажущуюся простоту, сделать такое отверстие нелегко. Конечно хорошо, если у вас в хозяйстве есть алмазный инструмент или хотя бы перфоратор SDS-Max с проломным буром на 40 мм. Но не все же родились с болгаркой в руках. Все, что нашлось у меня в хозяйстве для этих целей - бытовой маломощный перфоратор SDS-Plus Makita HR-2450 и бур 24x400. Бур на 24х400 не подходит ни диаметром ни длиной. Но я решил попробовать. И у меня получилось. На все ушло 3 часа. Из инструмента больше не использовалось ничего. Технология такая. Бурим в режиме сверления с ударом 4 отверстия на 24 рядом в два ряда. На каждое отверстие уходит где-то 15 минут. Далее с обратной стороны стены (когда траншея уже выкопана) пытаемся попасть соосно в эти же отверстия. Далее этим же буром в режиме только удара ломаем между отверстиями перегородки. У меня были 18 см "пика" и "лопатка", но толку от них не было никакого. Это самая длительная и непредсказуемая часть работы. Как ни странно, буром 24х400, рассчитанным на бурение я достаточно быстро и эффективно сломал все перегородки и в получившееся отверстие смог просунуть трубу. Вот, что значит бур от Drebo ;) Кстати, перфоратор в процессе работы не перегревался, поэтому перерывы делать не пришлось. Кроме того, в отличие от некоторых профессиональных перфораторов, с которыми мне приходилось работать, в Makita HR-2450 хорошо сделан выброс воздуха - снизу и в сторону. Это не мешает работать и не поднимает вокруг столбы пыли. Конечно, в продаже есть буры и на 32 для SDS-Plus. Но стоимость таких буров от 1800 руб при коммерческой стоимости отверстия у фирм 1500 руб. С финансовой точки зрения имело смысл подолбиться и тем что есть. ;) Несмотря на очень пыльную и не очень приятную работу, я не стал доверять ее таджикам, так как по опыту, остался бы и без бура и без перфоратора ;) Им можно доверить только лопату, да и ту - обязательно сломают.

Бур Drebo

4. На всякий пожарный...

Я, как человек, который сталкивался с замерзанием водопроводных труб, рекомендую вместе с трубой монтировать греющий кабель, на всякий пожарный. И несмотря на то, что при правильном монтаже кабель вряд ли понадобиться, всякое в нашей жизни бывает. Естественным путем замерзшая в земле труба оттает только к середине мая. Но мне показалось неразумным покупать дорогой греющий кабель и вместо этого я взял обычный копеечный полевой кабель связи П-274. Кабель имеет очень прочную изоляцию, которая годами без вреда для себя пребывает под открытым небом. Внутри кабеля вместе с медными жилами присутствуют и стальные. Именно они и обеспечивают "греющий" эффект кабелю. Конечно, к 220В этот кабель напрямую подключать нельзя. Все зависит от длины кабеля. Напряжение рассчитывается примерно 1-1,5В на метр кабеля. При длине в 30 метров требуется напряжение приблизительно 36В и ток 8-10А. При таких параметрах кабель будет нагреваться примерно до 60 градусов. Такая температура быстро растопит любую ледяную пробку. Так как кабель сдвоенный, чтобы он работал, нужно на противоположном конце ( колодец, скважина) через клеммник соединить два конца кабеля и загерметизировать. Решение простое и главное очень дешевое, хотя и требует применение подходящего блока питания (трансформатора, можно найти подходящий на рынке за очень разумные деньги). Я обмотал водопроводную трубу полевым кабелем с шагом примерно в 10 см. Так эффективность разморозки будет выше.

Греющий кабель для водопроводной трубы

5. Сигнализация и автоматизация обогрева

Раз уж мы производим монтаж водопровода самостоятельно, почему бы не смонтировать точки сбора информации о температуре под землей. Достаточно закрепить 3-4 датчика на трассе, чтобы в любом момент иметь возможность вручную или автоматически контролировать температуру грунта. Если температура начнет падать ниже +5 градусов, система может автоматически включить греющий кабель или проинформировать владельца голосом, по электронной почте или с помощью SMS. В качестве датчиков я взял элементы DS18B20, которые работают на общей шине 1-wire. При стоимости от 40 до 70 руб за штуку это несущественные затраты. В роли кабеля использовал дешевую экранированную витую пару 5 категории (FTP). Конечно, она немного дороже неэкранированной, но прочнее за счет слоя фольги и меньше подвержена помехам при большой длине ветки. Я повесил на трассе 4 датчика в самых ответственных и потенциально опасных участках трассы. А линию с датчиками на всякий случай подключил к отдельному мастеру сети DS9490R, который, впрочем, с помощью программы owfs вписался со всеми ведомыми в общий список доступных устройств в единой системе. Датчики после пайки защищались термоусадочными трубками, герметиком и слоем специального пластикового клея. Вот и посмотрим какая же зимой в средней полосе температура на глубине 2 метра на самом деле. Обещаю выложить график.

Согласно накопленной статистике привожу температуру грунта (в средней полосе России) на глубине 2 метра в разное время года.

Июнь 2010 11С
Июль 2010 14С
Август 2010 17С
Сентябрь 2010 17С
Октябрь 2010 14С
Ноябрь 2010 11С
Декабрь 2010
Январь 2011
Февраль 2011 4C
Март 2011 3C
Апрель 2011 3C
Май 2011 6C
Июнь 2011 10C

 

6. Утепляем трубу

Для пущей важности, дабы еще больше защитить воду в трубе от замерзания при продолжительном отсутствии протока и чтобы увеличить эффективность возможной разморозки греющим кабелем, я смонтировал на водопроводную трубу слой утеплителя Энергофлекс толщиной 13 мм. При небольших затратах (примерно 25 руб за метр), спать все же спокойнее. Кроме того, энергофлекс обеспечивает дополнительную защиту как трубы так и кабелей.

7. Греем трубу

Пока греть трубу в боевых условиях не приходилось, лето все-таки, но предварительные испытания системы проведены. В семейных запасниках был найден подходящий трансформатор. Еще советский, почти военный, а значит отличный. Эксперименты показали, что предложенная схема работает, что труба и вода в трубе достаточно быстро разогреваются до температур, которые, однако, безопасны как для изоляции провода, так и самой трубы. Для оценки масштаба трансформатора я положил спичечный коробок, купленный в ближайшем супермаркете, на котором, как позже оказалось, изображен товарищ Сталин словно для подтверждения вышесказанного.

Трансформатор для разморозки труб

Автор: Andrey_B
Любое использование материалов сайта возможно только с разрешения автора и с обязательным указанием источника.



Добавить комментарий:



Сортировка комментариев: Последние сверху | Первые сверху

2016-12-16 22:20:58 | Алексей
по такому принципу наващиваю рамки для пчел:на рамку натягиваю стальную проволоку концы этой проволоки включаю в цепь плитки(фаза-проволока-эл.плитка-ноль)при прохождении по проволоке тока воск плавится,главное не перегреть воск.но смысл в том,что ни какие трансформаторы не требуются,просто в зависимости от длинны полевого провода можно посчитать,а можно не заморачиваться,а просто поэксперементировать с мощностью нагрузки.и будет вам счастье.большой респект автору статей,молодец.


2014-10-13 14:41:56 | Бурхан
Родилась простая идея. Берем любой самый тонкий кабель (чтобы меньше киловата быра расчетная нагрузка). Теперь нужно подать на него хорошую нагрузку. Ставим розетку и автомат. Через автомат заводим фазу на кабель, второй конец кабеля выводим в розетку на фазу. Ноль можно сразу кинуть на розетку, а можно пустить по 3 и 4й жиле кабеля, если кабель 4х-жильный. Теперь включаем в розетку чайник или мощный обогреватель на 1,5-2 киловатта. Вуаля, кабель греется под нагрузкой :-) Но такая схема походит только для разогрева. На постоянной основе я бы не рискнул так оставлять.


2014-07-14 15:04:18 | Роман
Спасибо за идеи))
У меня только остался вопрос.. У вас взят трансформатор на 36 вольт и ~10 А. Я хочу для такой цели купить ЛАТР 0.5 квт. 2А. Вроде понимаю что должно хватить, но не понятно почему вы пишите про 10 А? Подойдет ли ЛАТР на 2А? какая мощность должна выделяться на 1 метр кабеля?


2014-06-01 16:06:04 | Andrey_K
Еще одно спасибо) Использование полевого кабеля вообще вещь! Я-то залил в бетон одну нагревательную секцию на въезде в гараж (правда еще не тестил - нужды не было), но жаба... Очень дорого. Если бы не потенциальная возможность, что в него будет заезжать моя будущая (надеюсь) жена - делать бы этого не стал - мне все равно куда и на чем заезжать). А так, конечно. много соблазнов, где сделать подогрев. С трубопроводами тоже проблема - я его никак глубоко закопать не смогу - они рядом с домом будут проходить - другого пути просто нет, а там лежит дренаж. Дело в том, что первоначально я и не рассчитывал, что мне придется большинство из них делать - просто по ходу выполнения первоначальный проект претерпел позитивные (как мне кажется изменения). Так что издержки приходится терпеть. Придется поверх фундамента отмостки (он же единый (частично) с каменным вентфасадом и забором (с одной стороны) делать утепленный кожух. В нем правда, будут проходить трубы с горячей водой, но не для того, чтобы его согревать - так что их тоже придется дополнительно теплоизолировать.


2014-03-30 19:18:24 | Вячеслав
Здравствуйте, Андрей.

При реализации своего проекта столкнулся с проблемой: если трубу ПНД 32 мм. одним куском ещё как-то найти можно, то 110 мм. (под гильзу для водной трубы, элетрокабеля и того же греющего кабеля) ОДНИМ КУСКОМ даже на заводах выдать отказываются. Со сварочным вариантом схожая ситуация (ехать ко мне для них нецелесообразно, а местных ПНД-варил найте не смог). Соединять хомутами по-моему глупо: всё равно лет через 10 потечёт.
Так вот, ВОПРОС: у Вас нет знакомых, кто может достать таки 110 диаметр одним куском, или грамотных варщиков, способных на месте сварить несколько отрезков заветной трассы?
Адрес: Щёлковский район Подмосковья, село Душоново.

С уважением, Вячеслав.
P.S. По возможности дайте ответ на почту.


2014-02-10 21:49:22 | Вячеслав
Для того,что бы не выбивало,нужно тен на 2-3 киловата последовательно подключить,что бы нагрузку распределить..(закон ома)


2014-02-08 02:13:21 | Николай
Рекомендую на водопроводную трубу, сверху утеплителя надевать канализационные трубы соответствующего диаметра и стыковать их, как положено, с резиновыми герметизирующими кольцами. Это предотвратит контакт труб с грунтом, сминание грунтом утеплителя, промокание утеплителя, добавит воздушную прослойку, да и в случае разморозки греющим кабелем эффективность намного увеличится. И будет вам счастье! Это очень эффективный способ утепления водопровода. Не перемерзает при -20 и глубине прокладки 50 см. Главное, чтобы не попала вода внутрь и не промок утеплитель.


2013-12-18 16:32:18 | Andrey_B
Владислав, точно ли у вас провод П-274? Правильно ли посчитали 400 метров?
Теоретически при данных условиях автомат вырубать не должно. Исправен ли автомат? Отвечает ли он заявленным характеристикам? Попробуйте автомат на 16А, скажем от ABB или Schneider Electric.


2013-12-18 11:40:38 | Владислав
В результате эксперимента автомат на 10 ампер сразу же вырубило. Прям незнаю, что еще придумать, может попробовать пустить ток через трансформатор 110 вольт ?


2013-12-16 12:49:47 | Владислав
Все понял ШЕФ ! )) Поехал домой проводить эксперимент. Отпишусь как все сделаю. Спасибо огромное!!!


2013-12-16 12:10:41 | Andrey_B
Владислав, УЗО срабатывает на токи утечки. В данном случае оно не сработает. Вам нужно применять либо дифф. автомат, либо традиционный автомат (тепловой расцепитель). На самом деле лучше даже для безопасности взять автомат ампер на 10. Если длина кабеля действительно 400 метров, ток не должен превысить 8 ампер, а мощность всей этой конструкции двух киловатт.
Только на всякий случай, включите сначала автомат кратковременно, чтобы оценить степень разогрева кабеля.


2013-12-16 11:30:13 | Владислав
Андрей , честно Ваще не помню школьную программу )) Работаю в другой сфере. Во-общем сегодня попробую через УЗО 16ампер включить кабель. Но думаю УЗО сработает и просто выключиться.


2013-12-16 10:53:02 | Andrey_B
Владислав, имеет смысл вспомнить школьный курс физики и закон Ома. Я думаю вам станет понятно, почему трансформатор 12В не подойдет для обогрева 400 метров кабеля.


2013-12-16 09:16:09 | Владислав
Собственно может посоветуете какой нибудь трансформатор ? В Москве -18 боюсь замерзнет моя труба ))


2013-12-16 09:11:00 | Владислав
Не путаю. Суть в том, что думаю купить понижающий трансформатор на 12вольт/400ватт. И думаю хватит ли его ? Будет ли прогревать или нет? Стоит ли тратить 3000рублей на него ?


2013-12-14 11:03:04 | Andrey_B
Владислав, мне кажется вы путаете Ватты и Вольты.


2013-12-14 10:46:20 | Владислав
Думаю 220вольт опасно включать. Не могу найти трансформатор на 500вт. Что делать?


2013-12-13 16:45:25 | Andrey_B
Владислав, вам скорее нужен не понижающий, а повышающий трансформатор... Попробуйте подключить кабель непосредственно к 220В через автомат ампер на 10-16. Но боюсь при такой длине ток будет маловат.


2013-12-13 16:18:41 | Владислав
Подскажите пожалуйста, обмотал 70 метров дренажной трубы общая длинна кабеля составила 400м. Теперь не могу подобрать понижающий трансформатор. Как мне быть? Если мощность должна быть не меньше 400 ватт. Можно по телефону проконсультироваться с кем нибудь?


2013-12-10 20:23:19 | Дмитрий
Скажите пожалуйста какое напряжение и ток нужен на прогрев стального провода в ПВХшной трубе длиной примерно метров 12.Марка и сечение провода мне к сожалению не известны,но примерно 1-1,5.


2013-11-16 22:27:27 | Тургун ака.ташкент
Andrey,я просто подал идею а ее практическую реализацию могут довести люди,которым это очень нужно и голова на месте.с уважением тургун ака.


2013-11-16 10:00:36 | Andrey_B
Тургун, система с трубами ПНД соединяется пластиковыми фитингами. Там нет никаких металлических муфт. Не думаю, что использование в качестве нагревателя воду хорошая идея. Я вообще сомневаюсь, что из этой затеи что-то выйдет.
Можно теоретически и на симисторе, если кто разбирается в электронике.
Что вы понимаете под "силовым" кабелем и почему он должен прослужить дольше?


2013-11-16 00:14:50 | Тургун ака.ташкент
2 идеи на обогрев трубы:
1.отказатся от трансформатора вообще и обогревающую проводку подключить к сети 220в
и регулировать подаваемое напряжение при помощи мощного силового симистора.
2.Можно исключить провод в качестве нагревателя а использовать саму воду в трубе как
нагревательный элемент,но для этого нужно через определенный отрезок трубы подать
напряжение ноль-фаза,чередуя их.Напржение можно подавать на металлические муфты,
соединящие куски полиэтиленовой водяной трубы.В данном варианте как видим без про-
вода не обошлись,но здесь можно использовать силовой кабель,который прослужит дольше
и надежнее.


2013-11-11 17:48:07 | Andrey_B
Илья, трансформатор для экспериментов нужно было бы взять с приличным запасом. И хотя судя по вашему описанию, ток был близок к максимальному для трасформатора (6-8А), он сгорел от перегрузки. Может быть, не очень качественный был. 1-1,5В на метр имеется ввиду в одну и другую сторону.


2013-11-11 12:21:42 | илья
Спасибо за совет.. вчера провели эксперимент... я купил самый дешевый трансформатор для спотов (12 в 105 ватт), купил полевки 12 метров(естественно двойного 12 метров).......подключили двойным, соеденив на конце вместе стальные и нестальные проводки!!!!! в итоге - немного нагрелось (до уровня чувствительности).......после захотели улучшить результат , посчитав что расчет 1,2 вольта идет на один провод (а не на двойной)..... подключили одинарный провод в оба разъема трансформатора........ОН кончился.........удовольствие все равно получил!!!!! скажите - где я ошибся...почему трасформатор сгорел (и теоретически можно ли таким "смешным" трансформатором что то делать ???? в будущем хочу понять как увеличить мощность нагрева, а так же все таки на одинарный или на двойной провод идет расчет в 1,2 ватта ?? спасибо заранее за ответ


2013-11-07 15:45:19 | Andrey_B
Илья, удлинять можно любым обычным электрическим проводом: ПВС, ВВГ, ПУНП, NYM, ШВВП. Лишь бы сечение провода соответствовало току.


2013-11-07 13:37:05 | Илья
Подскажите: каким проводом удлинять Полевку (например до розетки со штепселем) или этого делать нельзя ???


2013-09-18 10:53:37 | Andrey_B
Андрей, центральная Россия большая. У нас достать можно.
Что касается трансформатора. Можно и сразу 220В на такую длину. Но нужно обязательно предварительно провести эксперимент. Нельзя, чтобы кабель разогревался выше 60-65 градусов. Не забудьте на всякий случай применить защитную автоматику.


2013-09-15 21:53:21 | Андрей
Андрей, доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, где центр. России можно купить полевку типа П-274? Обзвонил всякие Русские светы, Форумыэлектро и пр - нет у них такого((
Еще хотел спросить, прокладываю тестю воду в дом, выбрал ПНД32.
От ввода в дом до колодца с магистральной трубой примерно 50м. Вот я думаю если мотать на трубу провод типа полевка, то провода получится примерно 70-90м (мотать с большим шагом), т.е. туда-сюда 180м)) Т.е. получается мне надо искать транс на 180В? Может проще 220 сразу из сети подключить?
Заранее спасибо!


2013-01-09 15:23:32 | doctormegawatt
Извините... Не указал полную длину полевика, она составляет 10,5 метров. Полметра уходит на датчик тока. Общая длина трубы 6,5 метров от её конца до поверхности земли и 3 метра от клапана до насоса, клапан стоит на отметке 6,5 метров. Тот самый закороченный конец находится на земле около выхода трубы из неё... Дом продаётся и поэтому у меня так устроено пока...


2013-01-09 15:18:10 | doctormegawatt
У меня труба находится вообще на улице, выполнена метаполом и подсоединена к насосу, расположенному на веранде, причём тоже холодной... Трансформатор, как я уже и говорил, ОСО 0,25 КВА 220/12 вольт. Только я взял длину на метр короче, чем указывал Андрей. То есть на один метр провода приходится 1 вольт, сначала я намотал П-274А (полевик) на трубу, затем одел её в теплоизоляцию (марку не знаю, мне её дали монтажники кондиционеров с нашей компании. Такая серая трубка, материал похож на поролон). И всё... Пришла зима, выпал снег. Я дополнительно ещё и снегом трубу засыпаю по утрам, удовольствия ради, так как снег к вечеру с изоляции стаивает. Труба не перегревается и не расплавляется изоляция провода, температура воды ночью около 30-40 градусов в момент открытия крана... Причём эта идея была позаимствована именно с этой страницы два года назад... Благодарю Вас, Андрей! Будут вопросы пишите doctormegawatt@live.ru


2012-12-20 11:33:58 | Andrey_B
Какой ток (переменный или постоянный) значения не имеет. Я использую переменный. Медные жилы задействованы. А как их в этом случае вообще можно не задействовать?


2012-12-20 11:31:38 | Andrey_B
Александр, а вот здесь все написано: Микросети 1-wire и дальше полистайте другие статьи.
Нужен DS9490R (мастер сети) и несколько датчиков. Вешаются на одну шину без всякого питания. Подключаются параллельно двумя проводами


2012-12-18 20:37:45 | Александр
сегодня пробивал трубу бульбулятором и горячей водой с солью,побил но замучался


2012-12-18 16:48:43 | владислав
ток переменный или постоянный ? и медные жилы задействованы или нет ?


2012-12-18 15:05:34 | Александр
А можно схемку подключения датчиков и что для этого нужно


2012-11-04 13:33:54 | Andrey_B
Роман, теоретически такая проблема существует и для канализационных труб, а практически случается значительно реже ввиду существенно большего диаметра канализации (110мм) и того факта, что стоки обычно теплые. У меня замерзал водопровод, но никогда не замерзала канализация.


2012-11-04 13:24:42 | Andrey_B
niky, я проживаю в средней полосе России. Но морозы в -35 иногда стоят у нас неделями. Такая погода, например, случается и в Москве.
Судя по тому, насколько актуальна эта тема зимой, с данной проблемой сталкиваются люди не только на крайнем севере.


2012-10-30 14:11:06 | Роман
А стоит ли по данной технологии так делать сточную трубу идущую к септику?
Или она не перемерзает?
А то мне нужно будет на следующий год закладывать...


2012-10-28 18:12:15 | Doctor Megawatt
niky, Не поверите в Хабаровском крае, Еврейская АО... Могу скинуть фото своей трубы, она кстати уже под обогревом


2012-10-25 01:26:49 | niky
Вероятно, Вы проживаете на крайнем севере...


2012-10-08 04:37:05 | Doctor Megawatt
Вячеслав! Трансформатора мощностью 250 ватт хватит за глаза. У меня в частном доме трансформатор ОСО-250 всю зиму греет трубу со скважины, находящуюся на открытом воздухе. Трансформатору хоть бы хны, благо стоит он в холодном тамбуре


2012-09-10 21:33:50 | Вячеслав!
Андрей. просто не могу купить достойный транс. везде продают 250вт. согласно ваших расчетов нужно мощнее? я так думаю хатябы 400Вт.


2012-09-09 22:52:41 | Andrey_B
Вячеслав, это зависит от длины кабеля. Считается по закону Ома. Каждый метр кабеля - 1-1,5В. Ток 8-10А. Умножаем ток на напряжение - получаем мощность.


2012-09-04 12:16:40 | Вячеслав
Андрей. не подскажете какая должна быть мощность транса!


2012-05-10 23:50:48 | Andrey_B
Владимир, вы лучше напишите на нашем форуме. Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы.


2012-05-10 19:13:45 | Владимир
Андрей можно пообщаться по телефону. Живой разговор он как то лучше.


2012-03-17 19:46:01 | владимир
Анатолию. Если судить по картинке, то транс выдает 36 в. на вторичке,а раз мостик не показан, значит идет переменка на кабель. Вопрос Andrey_B - можно ли подключить к кабелю зарядник с регулируемым током ( 0 - 7A) ?


2012-02-20 09:48:57 | Анатолий
Андрей, здравствуйте!
Уточните, пожалуйста, а трансформатор должен выдавать переменный или постоянный ток 36 В?


2012-02-19 21:09:40 | саша
а на том конце трубы током никого не торкае))))))


2012-02-09 11:38:22 | Владимир
Сейчас по Вашему Андрей методу пытаюсь разморозить полиэтиленовую трубу. Респект за идею!


2012-02-09 00:49:11 | Олег
Дальнего конца нет. Провод делишь пополам, складываешь и наматываешь. Вот и два конца (провода) с одного конца (трубы). А чтоб не съезжал слепой конец (дальний) мотни его скотчем алюминиевым, держит смерть и не плавится. Я в купе энергофлекса и скотча (алюминиевого) делаю термос на трубы. Вообще бомба. На Кубани, даже на открытом воздухе работает.Главное хорошо состыковать энергофлекс (без щелей) и замотать скотчем (алюминиевым). Не перетягивая, чтоб не пережать энергофлекс и без складочек, исключая прохождение холодного воздуха. После намотки последнего хорошо обжать руками, чтобы возможные щели проклеились. А вот на счёт полёвки спасибо, сильно и дёшево. Только вот на счёт " управления через спутник" это лишне, по-моему достаточно сунуть термометр в струю воды.


2012-01-12 13:33:53 | YR_Spb
Andrey_B, подскажи как ты заделываешь дальний конец обогревающего провода?


2012-01-09 20:52:57 | Andrey_B
Светлана, спасибо за комментарий.
Отопление - это такая большая и сложная тема, что потребуется написать целую книгу. Со своей стороны я могу сделать только общие рекомендации и поделиться своим опытом. Я написал свою программу управления отоплением и очень хорошо представляю как работает моя система. Некоторые общие выводы можно из этого теоретически могу сделать.


2012-01-09 17:14:08 | Светлана
Большое спасибо за Ваш труд по наполнению сайта. Информация очень полезная.
Очень хотелось бы увидеть Вашу статью об устройстве системы водоснабжения и отопления в доме. Сейчас как раз подошли к этому этапу - голова идет кругом.
Заранее спасибо :)


2011-10-08 05:32:21 | павел
Очень полезная информация ОГРОМНОЕ спасибо автору Andrey_B


2011-07-25 10:20:53 | Andrey_B
Tim, по закону бутерброда в нужный момент может выйти из строя все, что угодно! Как автономная система, так и не автономная. Например, в автономной системе очень большая вероятность выхода из строя блока питания. Или еще проще - в момент прихватывания воды, авария на линии электропередач и греть провод будет попросту нечем. И даже совсем просто, неисправный где-нибудь в доме прибор привел к срабатыванию УЗО. А в бесперебойнике скончался аккумулятор. Не устаю повторять, вопрос надежности не вопрос подхода в целом, а вопрос конкретной реализации. Железобетонного в жизни ничего не бывает. Даже самый высокопрочный железобетон иногда вопреки всем расчетам дает трещины в самых неожиданных местах.


2011-07-24 23:00:07 | Tim
Вопрос о надежности.
"Если температура начнет падать ниже +5 градусов, система может автоматически включить греющий кабель..."
В этой цитате ключевое слово "система". Под "системой" подразумевается сервер? (Который, по "закону бутерброда" не будет работать именно в момент прихватывания воды в трубе).
Или же можно на базе элементов от Dallas собрать автономную систему включения подогрева, которая работает без внешнего управления, но при этом исправно посылает данные на сервер для мониторинга?

PS. С замерзанием водовода сталкивался неоднократно. Хотелось бы на этот раз иметь "железобетонное" решение.


2011-04-29 19:15:36 | Илья
К Andrey_B Я согласен что это не панацея. Пост был написан для описания возможной технологии и не факт что она лучшая в каком то конкретном случае. Просто я постоянно сталкиваюсь с ситуацией когда была создана красивая декорация которую приходиться ломать или мужественно обходить чтобы провести добавочный провод для сигнализации или подобного. Схема с трубками минимизирует такие проблемы если подумать заранее и является не самой дорогой.


2011-04-29 15:22:05 | Andrey_B
Илья, я был в Израиле и могу сказать, что делают там по-разному, зачастую так, как не делают даже у нас. ;) Это ведь еще от района зависит.
А по существу в Израиле не стоят месяцами морозы за -20. Идея труба в трубе интересная, но это скорее борьба с последствием, а не с причиной. В статье говорится прежде всего о том, что необходимо правильно выбрать глубину залегания трубы. Если труба зимой промерзает, то нет разницы лежит ли она сама по себе или в трубе большего диаметра, вердикт один - переделка. А как средство на всякий пожарный идея греющего кабеля кажется мне более практичной. Включили на 30 минут, покурили - вода появилась. Вытаскивать же трубу из трассы несравнимо более трудоемкое занятие, не кошерное. ;) Необходимо на улице под снегом найти колодец, перекрыть кран в магистрали и разобрать подключение к магистральному водопроводу. Хорошо, если внутри, где обеспечивается ввод в дом помещение просторное. А если как у меня 2 х 3 метра? Труба со льдом внутри плохо гнется, ее не развернешь, не смотаешь в бухту.


2011-04-29 13:59:14 | Илья
В Израиле где я живу принято (когда делают как положено а не как обычно :) ) водопроводные трубы в стенах и земле вкладывать в более толстую пластиковую трубу. при условии доступа к концам при необходимости внутреннюю трубу можно просто выдернуть привязав веревку и потом этой верёвкой затянуть новую не ломая стен и не копая землю. Внешняя труба берется дешёвая для монтажа электропроводки над подвесными потолками не напорная только гладкостенная так как в гофрированную трудно впихнуть что-либо. Диаметр внешней трубы ненамного больше того что в него нужно поместить так как при значительно большем диаметре при попытке впихнуть в него труба или провод начинает гнуться и трение о стенки трубы не даёт ему продвинуться вперёд. В качестве смазки предлагаю использовать силиконовое масло или силиконовый аэрозоль. Если нужен запас на будущее лучше проложить несколько труб меньшего диаметра чем одну большую. Изначально с помощью пылесоса в трубу засасывается капроновая нить с помощью которой потом в трубу затаскивают сборку желательно всю вместе (так легче чем по отдельности ) если в трубу предполагается доложить что-либо вместе со сборкой желательно опять добавить капроновую нить на "будушее". При повреждении внешней трубы используют прибамбас напоминающий прочистку для канализации на тросе которым выгрызают погнутый участок. Поскольку внешняя труба дешёвая (у нас она вообще делается из б/у пластика)то её можно не экономить и проложить заранее везде где может потребоваться проводка. Пока все раскопано это легко и дешево. что бы избежать попадания мусора при выполнении бетонных работ концы трубы временно заделываются кусками пенопласта бумагой итп . Главным врагом труб являются ультрафиолетовое излучение и чрезмерный изгиб вызывающий перелом.


2011-02-26 22:02:59 | gtsx4444
глубоко копнул однако, тепло! ))

про провод - это здорово, узнал бы я раньше....
может попробовать им смонтировать обогрев кровли и водостоков?


2011-01-20 15:45:39 | Али
Воодушевленный статьей сделал у себя также наружный водопровод с датчиками:
- труба от ямы с накопительной бочкой до входа в бойлерную 13 метров. В качестве трубы взял ПНД32. Глубина заложения - 180 см
- 6 датчиков DS1820 - один на входе в яму, один на входе в бойлерную и 4 по трассе. провод с датчиками прикручен скотчем к трубе
- сверху надел утеплитель энергофлекс 35/9
- прикрутил нагревающий кабель ЭНГЛ-2 (12 метров = 1160 рублей). У него на входе стандартные 220, поэтому не нужен трансформатор
- сверху еще надел утеплитель 60/9.
- сверху натянули гофрированную дренажную трубу 110

Все это безобразие закопали в землю...

В настоящий момент в труба не подключена к воде, заглушена с двух сторон. Дом не отопливается пока - идет стройка. Температура в яме под снегом +0,5, вход в дом -3,0 (температура улицы). Под землей стабильно +2,0 на всей длине при любой темп воздуха. Сверху над траншеей лежит нечищеный снег.


2010-12-29 12:50:22 | Andrey_B
Владимир, спасибо за комментарий. Однако хочу заметить, что стендовые и боевые испытания при правильном расчете силы тока показали, что кабель справляется с поставленной задачей, а изоляция вполне выдерживает заданную температуру. А спалить, полагаю, можно что угодно.
Кроме того, некоторую опосредованную информацию о температуре кабеля могут дать смонтированные рядом (как в моем случае) температурные датчики DS18B20.


2010-12-29 05:59:09 | Владимир fraks
У полевки изоляция крепкая но к температуре неустойчивая. Если немного переборщить с нагревом жилы то изоляция чуть-ли не мгновенно стекает. КЗ обеспечено.
Был неудачный опыт подключения через полевку тепловентилятора. Чудом удалось избежать КЗ но идти рядом с двумя оголенными по всей длине проводами под напряжением 220В было очень некомфортно.


2010-11-01 16:18:37 | Andrey_B
Zulus, у меня нет специализированного электротехнического образования, но могу попробовать интерпретировать ваши условия с точки зрения школьного курса физики. При сопротивлении кабеля ПНСВ 0,015 Ом/м.п. (видимо, речь идет о кабеле сечением 3мм2. Вы точно не ошиблись?) получаем общее сопротивление петли 0,75 Ома. Это очень мало! При напряжении 48В, сила тока составит 64А или 3кВт на петлю! 60Вт/п.м. - провод просто сгорит. Но если вы все-таки ошиблись и ваш кабель имеет сечение 1,2 мм2 и сопротивление 0,15 Ом/м.п, то мы получим 6-7А и 300Вт. При таком токе токе провод будет разогреваться градусов до 60С, при максимально допустимой температуре 85С. Вполне приемлемая во всех смыслах температура. Это очень-очень грубо. Я бы на вашем месте провел эксперимент с конкретным трансформатором и конкретной петлей прежде чем закапывать провод в землю.
Под петлей я понимаю общую длину провода, а не длину трассы, которая, должна быть вдвое короче петли.


2010-11-01 15:20:44 | Zulus
Андрей! Спасибо за советы. Я тоже вышел на что-то подобное, но вместо полевки хочу использовать провод ПНСВ для прогрева бетона и трансформатор ОСО 0,25 на 42 V. Длинна провода - 50 метров для канализации и водопроводки одновременно. Стоимость удовольствия "в стакане" - 600 руб.
Как думаете, сработает? Пока не было времени разобраться, можно ли обматывать трубу непосредственно - сопротивление ПНСВ - 0,0148 на мп. - до какого градуса дойдет дело.


2010-07-29 11:17:45 | Andrey_B
Али, на фотографии последний датчик на этой ветке. Остальные датчики вешались параллельно шине. Герметизация обеспечивалась термоусадочными трубками. Сверху соединение обмазывалось спец. клеем для пластиковых труб, который создал прочную пленку. Мне и самому интересно - сколько в такой конфигурации проживут датчики под землей.
Вот последние данные на 29 июля.
1 датчик (под отмосткой) - 23.00
2 датчик (5 метров) - 15.19
3 датчик (10 метров, под забором) - 15.25
4 датчик (15 метров, в колодце) - 14.88


2010-07-29 10:25:57 | Али
Еще вопрос по поводу подключения датчиков DS18B20. То что изображено на фотографии - это окончание, как я понимаю, патча с датчиком. А как вы подсоединяли патч к общей шине и герметизировали?


2010-07-29 10:22:14 | Али
Да, такой вариант как раз устраивает. Вывести в одно место все направления, пометить их информационными бирками с параметрами и подключать по необходимости, настраивая соотвественно ЛАТР. Если надо в нескольких, то соединить несколько направлений и дать большее напряжение.


2010-07-29 09:17:05 | Andrey_B
Али, ЛАТР, конечно, можно использовать, только крутить его нужно вручную. Автоматизировать его без переделки нельзя. Ну и поскольку напряжение требуется разное, то работать он будет в определенный момент только на одно направление (трубу).


2010-07-29 08:18:30 | Али
А можно купить такой регулируемый /www.plusvolt.ru/82.php ? Это на случай если я захочу еще проводов прокинуть на обогрев например от сосулек.. Чтобы не забить весь сарай трансформаторами разного калибра...


2010-07-28 16:35:28 | Andrey_B
Али, я использовал готовый трансформатор, который на выходе дает 36 Вольт. Трансформаторы, в которых обмотки переключаются электро-механически или электронно с помощью симисторов встречаются. По этому принципу работают, например, стабилизаторы напряжения. Но дешевле и по-моему проще будет купить два простых трансформатора. В вашем случае на первом отрезке вам нужно порядка 25В, а на втором 45В.


2010-07-28 15:30:40 | Али
Интересно вот по поводу подачи напряжения на провода обогрева - какие вы использовали трансформаторы, и есть ли в природе электронно-регулируемый трансформатор? Например если я проложил две трубы - от вывода на участок до дома (20 мт), и от дома до бани (40 мт). И включать прогревание отдельно на каждую трубу по реле при этом настраивая трансформатор на нужные выходные параметры... Или это фантазии оторванные от жизни?


2010-07-15 11:29:36 | Дмитий
Спасибо! Очень полезная информация!


2010-06-28 14:40:28 | EugenyS
Понял, спасибо.


2010-06-28 11:53:03 | Andrey_B
То, о чем вы пишете, называется топология "звезда". Так подключать можно, но работоспособность не гарантируется. Нужно подключать по принципу общая шина.
---Датчик---Датчик---Датчик---
На общую шину можно подключить десятки элементов. Нужно всего 2 провода из 8.


2010-06-28 11:51:42 | EugenyS
Как правильнее тогда?
Если брать экранированный кабель 5-ку /
Общую шины - использовать одну (из 8 жил)? - тогда вроде можно 7 датчиков прицепить.
Или на каждой из 4-х пар - по одному датчику, одна жила - GND - с объединением их на базе?


2010-06-28 10:45:06 | Andrey_B
Евгений, подключать термодатчики DS18B20 (или их разновидности) нужно согласно документации (Datasheet) от производителя (Maxim/Dallas). Вкратце скажу, что, как и остальные элементы 1-wire, термодатчики подключаются параллельно на общую шину (кабель). Для работы датчиков на паразитном питании нужно всего два провода - DATA и GROUND (земля). Каждый датчик припаивается двумя ножками к кабелю, который электрически нигде не разрывается. Чтобы датчики на паразитном питании работали правильно, нужно ножку Vdd (питание) замкнуть на GROUND (землю). Всего у термодатчиков в стандартном исполнении 3 ножки.


2010-06-28 08:42:18 | EugenyS
Спасибо, отличные идеи.
Хочу реализовать.
Вопрос - как подключили термодатчики?
Схемку можете дать?
На паразитном питании?

Скоро буду переделывать водопровод, около 50 метров, есть овраг, - хочу реализовать нечто подобное.

P.S.
Нужны элементы для 1-wire....


2010-06-15 12:38:40 | Сергей
sam.delaysam.ru/samodel/samodel2.html

Описан прототип.


2010-06-09 11:10:56 | Andrey_B
Олег, вы имеете ввиду герметизацию самого кабеля или его "выхода" из трубы?
Если речь об изоляции самого кабеля, то, на мой взгляд, никакой дополнительной герметизации он не требует. Родная изоляция "полевки" очень прочная и долговечная. Десятилетиями этот кабель служит под открытым небом. Думаю, что в воде прослужит не меньше.
А если речь о выходе из трубы, то ничего не приходит на ум кроме как взять какой-нибудь стандартный фитинг и залить проход кабеля эпоксидной смолой.


2010-06-09 09:51:02 | Олег
Посоветуйте, пожалуйста, как заизолировать/загерметизировать кабель-полёвку при условии монтажа его внутри трубы?