ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 06 мар 2017, 03:28

Добрый день, не подскажите какой ресурс реле у данных устройств? Подключил управление водяным теплым полом через трехходовой кран (через 14-R) . Если допустить что теплый пол включен круглый год и проверять температуру каждую минуту, то это максимально около 250 000 срабатываний в год на каждое реле из двух задействованных в управлении ТП. Насколько хватит 14-R и 7I7O-SD?

nevkon
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 14:48

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение nevkon » 06 мар 2017, 09:04

Релейного на месяц думаю хватит. В идеальной ситуации - на год. Это если согласны слушать его бесконечные щелчки. Симисторный сложно сказать сколько проживет, у него ресурс довольно большой. Насколько большой можете представить - способен работать в ШИМ режиме где включение/выключение может доходить до сотен раз в секунду.

fedos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:40

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение fedos » 06 мар 2017, 10:56

Реле чёрные: Electrical 100,000 operations (50,000 operations) (frequency 1,200 operations/hr).
Реле белые: Электр. долговечность при ном. нагрузке AC1 циклов 50 · 1000.
О симисторах я такого понятия, как долговечность, в даташитах не встречал. Можно сказать, вечно, пока не коротнёшь сам что-нибудь.
К релейному модулю советую подключить прямо в клеммник параллельно проводам (контактам реле) варистор FNR-07K471 или аналогичный. Это облегчит режим работы контактов. Да и симисторному модулю это не повредит.

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 06 мар 2017, 13:35

nevkon писал(а):Релейного на месяц думаю хватит. В идеальной ситуации - на год. Это если согласны слушать его бесконечные щелчки. Симисторный сложно сказать сколько проживет, у него ресурс довольно большой. Насколько большой можете представить - способен работать в ШИМ режиме где включение/выключение может доходить до сотен раз в секунду.
Спасибо, щёлкание не слышно, мега установлена в котельной и измеряется не температура пола, а температура подаваемой воды в тп. А вот с ресурсом 14-R проблема, а места поставить дополнительно 7I7O-SD нет. К нему и управляющий модуль ещё нужен, у 2561 оба выхода уже заняты.
Может, как вариант рассмотреть ESP8266 и к нему подключить тиристовые реле? Конечно, на wi-fi не хочется завязываться, тогда если по проводу остается наверное только малинка?

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 06 мар 2017, 13:37

fedos писал(а):Реле чёрные: Electrical 100,000 operations (50,000 operations) (frequency 1,200 operations/hr).
Реле белые: Электр. долговечность при ном. нагрузке AC1 циклов 50 · 1000.
О симисторах я такого понятия, как долговечность, в даташитах не встречал. Можно сказать, вечно, пока не коротнёшь сам что-нибудь.
К релейному модулю советую подключить прямо в клеммник параллельно проводам (контактам реле) варистор FNR-07K471 или аналогичный. Это облегчит режим работы контактов. Да и симисторному модулю это не повредит.
Спасибо, а есть смысл в варисторе, если нагрузки практически нет? трехходовой несколько ватт потребляет.

fedos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:40

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение fedos » 06 мар 2017, 14:01

Тут дело не в ваттах, а в индуктивности. При размыкании контактов к ним прикладывается эдс самоиндукции обмоток мотора. Получается искрение. Но это в теории. На практике нужно смотреть осциллографом со щупом не меньше 1:100 конкретную нагрузку, так как видел эти импульсы амплитудой аж 3000 В! Кроме того, в этот момент идёт мощная помеха от них. Поставьте. Деталь копеечная, а головной боли не будет! В некоторых устройствах такая защита уже встроена, но всё равно хуже не будет.
Речь идёт про коммутацию 220 В.

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 06 мар 2017, 14:21

ок, спасибо, поставлю.

SolarW
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 00:32

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение SolarW » 06 мар 2017, 21:57

fedos писал(а):К релейному модулю советую подключить прямо в клеммник параллельно проводам (контактам реле) варистор FNR-07K471 или аналогичный. Это облегчит режим работы контактов.
Имеется в виду к обоим контактам реле которые NO?
Должно спасать от искры на контактах?

fedos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:40

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение fedos » 06 мар 2017, 22:00

Да. Один вывод варистора вместе с одним проводом, второй - с другим.

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 10 мар 2017, 17:19

Может кому пригодится:

С гистерезисом 4 град реле на открытие-закрытие трехходового крана срабатывают 3-4 раза в час. Логика управления такая: если температура выше заданной + 1/2 гистерезиса и меньше заданной + 1/2 гистререзиса + 1 град, то закрываем трехходовой на 1 сек. Если температура превысила заданную + 1/2 гистререзиса + 1 град, то закрываем трехходовой на 2 сек. Такая же логика и при температуре ниже заданной и соответственно трехходовой открываем.

И настроил еще раз в неделю полное открытие-закрытие трехходового для профилактики. Иначе, если краном долго не пользоваться, открывается-закрывается тяжело.

До этого теплым полом управлял котел Buderus. Не знаю, какой там был гистерезис настроен, но щелкал он часто релюшками управления трехходовым. И более длительные периоды открытия-закрытия там были настроены, несколько секунд, наверное еще и поэтому часто щелкал. И профилактического недельного открытия-закрытия в котле нет, осенью, если летом не пользоваться тп, кран еле рукой сдвигается.

Alex_Jet
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение Alex_Jet » 11 мар 2017, 12:33

Ок, а на чем реализовали такой алгоритм? Код в студию:)

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 12 мар 2017, 23:23

реализовано в openhab

Код: Выделить всё

rule "kotelnaya_tp"
when
 Item kotelnaya_tp_temp            received update or       // Отслеживаем изменение текущей температуры ТП
 Item kotelnaya_tp_control      changed                          // Отслеживаем выключатель ТП  
 
then    
 var Number kotelnaya_tp_temp_var        = kotelnaya_tp_temp.state        as DecimalType
 var Number kotelnaya_tp_temp_gist_var   = kotelnaya_tp_temp_gist.state   as DecimalType 
 var Number kotelnaya_tp_zadano_var      = kotelnaya_tp_zadano.state      as DecimalType

kotelnaya_tp_temp_gist_var=kotelnaya_tp_temp_gist_var/2                 // 1/2 гистерезиса
  

 if  (kotelnaya_tp_control.state==ON
  &&  kotelnaya_tp_nasos.state==OFF)
  
  {  kotelnaya_tp_nasos.sendCommand(ON)  }
  
  if  (kotelnaya_tp_control.state==OFF
  &&   kotelnaya_tp_cron_open_closed.state==OFF
  &&   kotelnaya_tp_nasos.state==ON)
  
  {  kotelnaya_tp_nasos.sendCommand(OFF)  }
 
 
   	
   if (kotelnaya_tp_temp_var > kotelnaya_tp_zadano_var+kotelnaya_tp_temp_gist_var               // больше 42  (заданная 40 + 1/2 гистерезиса = 42)
   &&  kotelnaya_tp_temp_var <= kotelnaya_tp_zadano_var+kotelnaya_tp_temp_gist_var+1	// меньше или равно 43   (заданная 40 + 1/2 гистерезиса +1 = 43)
   &&  kotelnaya_tp_control.state==ON )

   {  kotelnaya_tp_closed.sendCommand(ON) 	  
      Thread::sleep(1000)	
      kotelnaya_tp_closed.sendCommand(OFF)	}
      
      
   if (kotelnaya_tp_temp_var > kotelnaya_tp_zadano_var+kotelnaya_tp_temp_gist_var+1          // больше 43  (заданная 40 + 1/2 гистерезиса + 1 = 43)
   &&  kotelnaya_tp_control.state==ON )

   {  kotelnaya_tp_closed.sendCommand(ON) 	  
      Thread::sleep(2000)	
      kotelnaya_tp_closed.sendCommand(OFF)	}   
      
      
      
     
     
   if (kotelnaya_tp_temp_var < kotelnaya_tp_zadano_var-kotelnaya_tp_temp_gist_var           // меньше 38  (заданная 40 - 1/2 гистерезиса = 38)
   &&  kotelnaya_tp_temp_var >= kotelnaya_tp_zadano_var-kotelnaya_tp_temp_gist_var-1    // больше или равно 37   (заданная 40 - 1/2 гистерезиса -1 = 37)
   &&  kotelnaya_tp_control.state==ON )                            
  
   {  kotelnaya_tp_open.sendCommand(ON) 	  
      Thread::sleep(1000)	
      kotelnaya_tp_open.sendCommand(OFF)   }	
  
   if (kotelnaya_tp_temp_var < kotelnaya_tp_zadano_var-kotelnaya_tp_temp_gist_var-1        // меньше 37  (заданная 40 - 1/2 гистерезиса -1 = 37)
   &&  kotelnaya_tp_control.state==ON )                           
  
   {  kotelnaya_tp_open.sendCommand(ON) 	  
      Thread::sleep(2000)	
      kotelnaya_tp_open.sendCommand(OFF)   }
 
end


Последний раз редактировалось evgeny_ 13 мар 2017, 00:47, всего редактировалось 3 раза.

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 12 мар 2017, 23:32

А это еженедельное полное открытие-закрытие:

Код: Выделить всё

// Недельное профилактическое open-closed трехходового крана
rule "tp_cron_open_closed"
when 
// каждую пятницу в 3 ночи
Time cron  "0 0 3 ? * FRI *5"       //КРОН ГЕНЕРАТОР OPENHAB   http://www.cronmaker.com
then

 if  (kotelnaya_tp_control.state==ON)
 
{ 
kotelnaya_tp_control.sendCommand(OFF)	
	
kotelnaya_tp_nasos.sendCommand(OFF)	
Thread::sleep(2000)

kotelnaya_tp_open.sendCommand(ON) 	  
Thread::sleep(120000)
kotelnaya_tp_open.sendCommand(OFF)

Thread::sleep(5000)

kotelnaya_tp_closed.sendCommand(ON) 	  
Thread::sleep(120000)
kotelnaya_tp_closed.sendCommand(OFF) 

Thread::sleep(5000)

kotelnaya_tp_control.sendCommand(ON)		
kotelnaya_tp_nasos.sendCommand(ON)	
}



if  (kotelnaya_tp_control.state==OFF)
 
{ 
kotelnaya_tp_cron_open_closed.sendCommand(ON)	
	
kotelnaya_tp_open.sendCommand(ON         //включаем open трехходового 
kotelnaya_tp_nasos.sendCommand(ON) 	  // включаем насос  тп
Thread::sleep(120000)                                // ждем 120 сек
kotelnaya_tp_open.sendCommand(OFF)      // выключаем open  трехходового 

Thread::sleep(5000)

kotelnaya_tp_closed.sendCommand(ON) 	   // включаем closed трехходового
Thread::sleep(120000)                                 // ждем 120 сек
kotelnaya_tp_closed.sendCommand(OFF)     //выключаем closed трехходового
kotelnaya_tp_nasos.sendCommand(OFF)	  //выключаем насос  тп
kotelnaya_tp_cron_open_closed.sendCommand(OFF)
}

end

Последний раз редактировалось evgeny_ 13 мар 2017, 00:48, всего редактировалось 4 раза.

evgeny_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 17:37

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение evgeny_ » 12 мар 2017, 23:41

так выглядит управление ТП в Openhab:
Вложения
photo_2017-03-12_22-35-57.jpg
photo_2017-03-12_22-35-57.jpg (79.15 КБ) 4399 просмотров

Neromih
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 май 2017, 13:39

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение Neromih » 11 май 2017, 13:14

Уважаемые коллеги!

Стал действительно интересен ресурс реле в MegaD-R-14 модуля.
Решил снизить нагрузку установив дополнительные реле управляемые 12 вольтами.

Примерно так

[MegaD]------>[Megad-R-14(реле подает 12 вольт)]-------->[реле управляющая нагрузка 12 вольт, коммутирующий ток 8 А 220 вольт на цоколе CR-PLS]----------->[нагрузка(лампочка, розетка и т.д.)]

Что этим хочу добиться, а получится ли?:
1. Продлить срок жизни реле Megad-R-12.
2. Быстрое устранение поломки реле, путем вынимания из цоколя и установки нового :).

п.с. Знания электрики у меня на уровне "палец в розетку не совать - больно". :)

rvv
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:32

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение rvv » 11 май 2017, 17:46

Не плодите сущности. Вы усложнили схему с N до 2N. Упростив ремонт только на N.

Neromih
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 май 2017, 13:39

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение Neromih » 11 май 2017, 18:15

rvv писал(а):Не плодите сущности. Вы усложнили схему с N до 2N. Упростив ремонт только на N.
Но это продлит срок службы R-14 модуля?
Или же это костыль?
Как же тогда быть? :)

alex946
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 22:48
Контактная информация:

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение alex946 » 11 май 2017, 18:45

Пока не парьтесь, пусть стоит и щёлкает. А там, глядишь, и S-14 модуль появится, например.

Neromih
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 май 2017, 13:39

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение Neromih » 11 май 2017, 19:16

alex946 писал(а):Пока не парьтесь, пусть стоит и щёлкает. А там, глядишь, и S-14 модуль появится, например.
Спасибо за ответ, переживаю просто :)

rvv
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:32

Re: ресурс реле 14-R и 7I7O-SD

Сообщение rvv » 11 май 2017, 23:40

Любое решение должно приниматься обдумано. Посчитайте сколько раз в сутки будет примерно щёлкать реле. Средний ресурс 100 000. Уточните в даташите. При индуктивной нагрузке нормально ходит 60-70 000. При мощной индуктивной может упасть и до 10 000. Но это при токах комутации близких к максимальным. Вот и посчитайте на сколько вам хватит реле.

Ответить