rs-485 как физ. среда для своих нужд
rs-485 как физ. среда для своих нужд
уважаемые профессионалы, подскажите пожалуйста, если я реализую физический rs-485 смогу ли я гонять по нему свои данные как по простому уарт соединению , а именно например строки моего примитивного протокола, или придется развертывать полноценный modbus? суть вопроса заключается создания дешевой по себестоимости даже можно сказать примитивной сети мастер-слэйв (клиент-сервер), и по принципу общая шина вешать на нее свои исполнительные устройства и датчики сбора информации, небольшой пример мастер онже пк или иное устройство с uart(com) портом, рассылает запросы отправляя конкретные данные например get_temp_001 (получить температуру датчика 001) все устройства сети слушают и анализируют сеть(uart), и тот который узнает что запрос адресован именно ему отвечает 001_temp=24,50 что-то вроде того, и снова все переключаются в режим прослушки, в общем вроде все, хотел бы выслушать субъективное мнение, а также все вытекающие за и против, спасибо
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
RS-485 - это протокол, а точнее стандарт физического уровня, примерно как RS-232 или 802.11 Wi-Fi
ModBus - протокол сетевого, транспортного, прикладного уровней, примерно как TCP/IP + HTTP
Поверх физического RS-485 можно придумать любые свои протоколы. RS-485 не оговаривает адресацию.
Только разработать качественный протокол - не так то и просто.
ModBus - протокол сетевого, транспортного, прикладного уровней, примерно как TCP/IP + HTTP
Поверх физического RS-485 можно придумать любые свои протоколы. RS-485 не оговаривает адресацию.
Только разработать качественный протокол - не так то и просто.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
Полноценный MODBUS разворачивать не обязательно, вполне достаточно для Ваших задач реализовать 3 команды:
03 - чтение регистров
06 - Запись в один регистр
16 - Запись в несколько регистров.
Когда то делал устройство с набором этих команд. Нормально работает через стандартные программы MODBUS.
Если надо, могу выслать на почту код, отвечающий за MODBUS, а то не нашел как сделать вложение на форуме.
03 - чтение регистров
06 - Запись в один регистр
16 - Запись в несколько регистров.
Когда то делал устройство с набором этих команд. Нормально работает через стандартные программы MODBUS.
Если надо, могу выслать на почту код, отвечающий за MODBUS, а то не нашел как сделать вложение на форуме.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
andrey_b тоесть такая схема имеет право на жизнь? и еще подскажите пожалуйста на физическом уравне и в моем варианте применяемый конвертеров среды какова может быть длина общей шины (на вскидку)? А также все ли верно с подключением?
что касаемо протакола, хочу взять за основу тот что вы разработали для своего ethernet устройства (уж очень понравился принцип реализации)
что касаемо протакола, хочу взять за основу тот что вы разработали для своего ethernet устройства (уж очень понравился принцип реализации)
Последний раз редактировалось Dmitry K 04 апр 2012, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
конечно, с удовольствием взлянул бы, вложения: нажимаем на кнопку ответить и внизу после кнопок (сохранить черновик, предпросмотр, отправить) есть две ввклаки (настройки и добавить вложения)vovaf писал(а):Полноценный MODBUS разворачивать не обязательно, вполне достаточно для Ваших задач реализовать 3 команды:
03 - чтение регистров
06 - Запись в один регистр
16 - Запись в несколько регистров.
Когда то делал устройство с набором этих команд. Нормально работает через стандартные программы MODBUS.
Если надо, могу выслать на почту код, отвечающий за MODBUS, а то не нашел как сделать вложение на форуме.
p/s если не затруднит набросайте ссылок по которым изучали протакол, был бы признателен за статьи где есть обьяснения на пальцах
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
Ну, по правилам, схема подключения блоков к 485 шине должна быть немного другая... Иначе будет несогласованность линии.Dmitry K писал(а):andrey_b тоесть такая схема имеет право на жизнь? и еще подскажите пожалуйста на физическом уравне и в моем варианте применяемый конвертеров среды какова может быть длина общей шины (на вскидку)? А также все ли верно с подключением? .......
что касаемо протакола, хочу взять за основу тот что вы разработали для своего ethernet устройства (уж очень понравился принцип реализации)
Длина (по стандарту) до 1000 метров. Хотя сильно зависит от используемых приёмо-передатчиков (МС).
И, опять-же, какой режим работы, дуплекс/полудуплекс?!...
Судя по схеме предполагается полудуплекс...
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 18:23
- Откуда: АР Крым, г.Бахчисарай
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
Dmitry K, хотелось бы увидеть на схему подключения MAX485 к PL2303.
И второй вопрос: будет ли гальваническая развязка?
И второй вопрос: будет ли гальваническая развязка?
Первое, что привлекает в программировании, объяснить просто: ты говоришь компьютеру что то сделать, и он это делает. Безошибочно. Всегда. Без возражений.
---------------------
Линус Торвальдс. "Just for fun. Рассказ нечаянного революционера"
---------------------
Линус Торвальдс. "Just for fun. Рассказ нечаянного революционера"
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
В дополнение к своему посту выкладываю код, примененый в своем устройстве, ссылки на примеры. Также краткую документацию по протоколу на русском. Есть несколько файлов документации по спецификации протокола на английском. Они размером больше, чем допускаются для вложений на этом форуме.
- Вложения
-
- Modbus_Rus.zip
- Документация по протоколу
- (47.97 КБ) 787 скачиваний
-
- Ссылки.zip
- Ссылки на сайты по Modbus
- (422 байт) 664 скачивания
-
- modbus.zip
- Мой код
- (7.84 КБ) 722 скачивания
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
ExReader, я пока новечек в rs-485, и любые поправки и исправления для меня весьма важны, огромное вам спасибо, по поводу режима (дуплекс/полудуплекс) пока не разобрался, но насколько понял, то это реализуется в желе или нет? если у вас есть мысли по этому поводу или определенные познания, прошу поделиться фактически принцип работы будет таков: мастер (usb-rs-485) адаптер будет в определенные промежутки времени слать запросы на которые ему будут отвечать датчики и исполнительные устройства, следовательно режим полудуплекный? верно?
PervakovDanil гальваническая развязка я думаю будет одназначно т.к. хочется зделать все качественно и надежно, по поводу подключению max к pl3203 еще не думал но думаю особых проблем не составит, если у вас есть опыт дайте знать
vovaf огромное спасибо вам за материал, и поддержку, весьма весьма благодарен
PervakovDanil гальваническая развязка я думаю будет одназначно т.к. хочется зделать все качественно и надежно, по поводу подключению max к pl3203 еще не думал но думаю особых проблем не составит, если у вас есть опыт дайте знать
vovaf огромное спасибо вам за материал, и поддержку, весьма весьма благодарен
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
По вопросу адаптера USB - RS485, видел решение на сайте
http://electrotormentor.blogspot.com/20 ... apter.html
http://electrotormentor.blogspot.com/20 ... apter.html
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
хорошо сейчас поищу, а пока нашел вот такое решение:vovaf писал(а):На том сайте найдите архив за апрель 2011 годаDmitry K писал(а): к сожалению данная страница на сайте отсутсвует ...
на ft232 + sp 481 - по данной схеме сразу возник небольшой вопрос с подклчением sp481: что за выводы:
cbus2 - 2 нога sp481, cbus3 - 3 нога sp481
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 18:23
- Откуда: АР Крым, г.Бахчисарай
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
в схеме на FT232RL:
выводы MAX485 (аналога) 2 и 3 соединяют вместе соединяют с выводом CBUS2, который в обычном режиме работает как TXDEN.
А про схему на PL2303 я специально спросил т.к. у этой микросхемы нет вывода TXDEN.
В схеме на CP2102 возможно есть опечатка т.к. там выводы 2 и 3 MAX485 подключены к питанию т.е. MAX работает только на выход.
выводы MAX485 (аналога) 2 и 3 соединяют вместе соединяют с выводом CBUS2, который в обычном режиме работает как TXDEN.
А про схему на PL2303 я специально спросил т.к. у этой микросхемы нет вывода TXDEN.
В схеме на CP2102 возможно есть опечатка т.к. там выводы 2 и 3 MAX485 подключены к питанию т.е. MAX работает только на выход.
Первое, что привлекает в программировании, объяснить просто: ты говоришь компьютеру что то сделать, и он это делает. Безошибочно. Всегда. Без возражений.
---------------------
Линус Торвальдс. "Just for fun. Рассказ нечаянного революционера"
---------------------
Линус Торвальдс. "Just for fun. Рассказ нечаянного революционера"
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
огромное спасибо за поправку, на блок схеме нарисовал pl2303 как вариант, если неоходима ft232 значит возьмем за основу ее, если я все верно понял то выводов RX TX GND не достаточно для полноценной работы адаптераPervakovDanil писал(а):в схеме на FT232RL:
выводы MAX485 (аналога) 2 и 3 соединяют вместе соединяют с выводом CBUS2, который в обычном режиме работает как TXDEN.
А про схему на PL2303 я специально спросил т.к. у этой микросхемы нет вывода TXDEN.
В схеме на CP2102 возможно есть опечатка т.к. там выводы 2 и 3 MAX485 подключены к питанию т.е. MAX работает только на выход.
поясните пожалуйста вчем неоходимость подключения TXDEN ? какую такую важную роль он играет в работе адаптера?
прилагаю еще одну схему на вашу весьма важную критику :
видимо данный адаптер предназначен для какихто конкретных целей следовательно epprom 93-c66asn выбрасываем
Последний раз редактировалось Dmitry K 05 апр 2012, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
Да, всё верно. Это как у радиостанции, нажал тангету сказал фразу, отпустил, послушал ответ. Это симплекс или полудуплекс (тут есть/возможны различные толкования). А когда говорят и слушают одновременно, это дуплекс.Dmitry K писал(а):ExReader, я пока новечек в rs-485, и любые поправки и исправления для меня весьма важны, огромное вам спасибо, по поводу режима (дуплекс/полудуплекс) пока не разобрался, но насколько понял, то это реализуется в желе или нет? если у вас есть мысли по этому поводу или определенные познания, прошу поделиться фактически принцип работы будет таков: мастер (usb-rs-485) адаптер будет в определенные промежутки времени слать запросы на которые ему будут отвечать датчики и исполнительные устройства, следовательно режим полудуплекный? верно?
Могу предположить, что хватит и полудуплексного режима работы сети. Это проще и дешевле.
Могу предложить (ну, в качестве примера) посмотреть в сторону микросхем а-ля MAX1480 интегральное решение сразу с гальванической развязкой и оччччень хорошим передатчиком... проверено.Dmitry K писал(а):PervakovDanil гальваническая развязка я думаю будет одназначно т.к. хочется зделать все качественно и надежно, по поводу подключению max к pl3203 еще не думал но думаю особых проблем не составит, если у вас есть опыт дайте знать
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
Сигналом TXDEN управляется микросхема 485 с приема на передачу во время посылки пакета. В последней схеме микросхема EEPROM памяти предназначена для индентификации адаптера в системе к которой он подключен через USB. Если он будет один, тогда не нужна, а если несколько - то надо ставить.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
спасибо за рекомендацию, вы можете дать небольшую характеристику для max1480 какую длинну шины выдерижит максимум и ощутимое будет затухание если при разрыве шины при подключении слэйва провода будут скручиваться и облуживаться припоем только потом будут прикручиваться к клемникам?ExReader писал(а):Да, всё верно. Это как у радиостанции, нажал тангету сказал фразу, отпустил, послушал ответ. Это симплекс или полудуплекс (тут есть/возможны различные толкования). А когда говорят и слушают одновременно, это дуплекс.Dmitry K писал(а):ExReader, я пока новечек в rs-485, и любые поправки и исправления для меня весьма важны, огромное вам спасибо, по поводу режима (дуплекс/полудуплекс) пока не разобрался, но насколько понял, то это реализуется в желе или нет? если у вас есть мысли по этому поводу или определенные познания, прошу поделиться фактически принцип работы будет таков: мастер (usb-rs-485) адаптер будет в определенные промежутки времени слать запросы на которые ему будут отвечать датчики и исполнительные устройства, следовательно режим полудуплекный? верно?
Могу предположить, что хватит и полудуплексного режима работы сети. Это проще и дешевле.Могу предложить (ну, в качестве примера) посмотреть в сторону микросхем а-ля MAX1480 интегральное решение сразу с гальванической развязкой и оччччень хорошим передатчиком... проверено.Dmitry K писал(а):PervakovDanil гальваническая развязка я думаю будет одназначно т.к. хочется зделать все качественно и надежно, по поводу подключению max к pl3203 еще не думал но думаю особых проблем не составит, если у вас есть опыт дайте знать
Последний раз редактировалось Dmitry K 05 апр 2012, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
спасибо буду иметь ввиду, а вообще данная схема прегодна для использования?vovaf писал(а):Сигналом TXDEN управляется микросхема 485 с приема на передачу во время посылки пакета. В последней схеме микросхема EEPROM памяти предназначена для индентификации адаптера в системе к которой он подключен через USB. Если он будет один, тогда не нужна, а если несколько - то надо ставить.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
работой txden нужно както управлять програмно? или ft232 сама дергает ее когда нужно? поидее мой протокол будет до безобразия приметивен, (MASTER запрос- SLAVE ответ(SLAVE запрос подверждения приема ответа- MASTER ответ на подверждениеvovaf писал(а):Сигналом TXDEN управляется микросхема 485 с приема на передачу во время посылки пакета. В последней схеме микросхема EEPROM памяти предназначена для индентификации адаптера в системе к которой он подключен через USB. Если он будет один, тогда не нужна, а если несколько - то надо ставить.
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
Доков на МАХ1480 в сети есть много. Из практики могу сказать, на 300 метров работает как зверюга...Dmitry K писал(а):спасибо за рекомендацию, вы можете дать небольшую характеристику для max1480 какую длинну шины выдерижит максимум и ощутимое будет затухание если при разрыве шины при подключении слэйва провода бубут скручиваться и облуживаться припоем только потом будут прикручиваться к клемникам?
Однажды вышел такой конфуз, закоротилась линия данных на землю... Дык вот, у маленького мах485 (это который в so8) сгорел передатчик, пока он "вызывал" клиентов "на связь", а мах1480 работала пока мы не нашли причину "неответа", не разомкнули линию... Шину данных (и особенно землю) конечно лучше пропаивать. "Ответвления" в идеале минимизировать по максимуму, хотя imho пару-тройка сантимов вряд ли почувствуется.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 18:23
- Откуда: АР Крым, г.Бахчисарай
Re: rs-485 как физ. среда для своих нужд
совершенно верно.Dmitry K писал(а): ft232 сама дергает ее когда нужно
Первое, что привлекает в программировании, объяснить просто: ты говоришь компьютеру что то сделать, и он это делает. Безошибочно. Всегда. Без возражений.
---------------------
Линус Торвальдс. "Just for fun. Рассказ нечаянного революционера"
---------------------
Линус Торвальдс. "Just for fun. Рассказ нечаянного революционера"