Управление вентиляцией по Ethernet
Управление вентиляцией по Ethernet
Всех с прошедшими праздниками и рождественскими каникулами.
Каникулы не прошли даром, осуществил давнюю задумку - Сделал девайс для управления заслонками вентиляции.
Полное описание конструкции находится по адресу http://bogovic.ucoz.ru/index/upravlenie ... aciej/0-10
Надеюсь Андрей не против, что я так бесцеремонно даю ссылки на свою страничку - так удобнее вести проект.
Пока прошивка проверена на 32 меге, датчики DHT-22, DHT-21, DHT-11 решил использовать в последний момент и пока жду их с ебея, так что работа с ними не проверялась. После приезда датчиков, переделаю прошивку под 168 мегу. (остались от первой версии мегадевайса )
Каникулы не прошли даром, осуществил давнюю задумку - Сделал девайс для управления заслонками вентиляции.
Полное описание конструкции находится по адресу http://bogovic.ucoz.ru/index/upravlenie ... aciej/0-10
Надеюсь Андрей не против, что я так бесцеремонно даю ссылки на свою страничку - так удобнее вести проект.
Пока прошивка проверена на 32 меге, датчики DHT-22, DHT-21, DHT-11 решил использовать в последний момент и пока жду их с ебея, так что работа с ними не проверялась. После приезда датчиков, переделаю прошивку под 168 мегу. (остались от первой версии мегадевайса )
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 03:17
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
А не лучше использовать сервомеханизмы от автомобилей? Они медленные, но потребляют мизерный ток, в них стоит червячный редуктор, поэтому если снять напряжение с двигателя, то они встают, воздушный поток сдвинуть их не может.
У таких сервомеханизмов может быть четыре или больше выводов - мотор + переменный резистор. Я с подобным механизмом экспериментировал, когда делал климат в машину.
У таких сервомеханизмов может быть четыре или больше выводов - мотор + переменный резистор. Я с подобным механизмом экспериментировал, когда делал климат в машину.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Так и здесь ток тоже небольшой и сигнал с машинки снимается через 2 секунды после изменения положения. Провернуть ее руками весьма затруднительно, так что потоком воздуха сбивать ее положение не будет.Sergey Borovkov писал(а):Они медленные, но потребляют мизерный ток, в них стоит червячный редуктор, поэтому если снять напряжение с двигателя, то они встают, воздушный поток сдвинуть их не может.
Сервомашинки у меня были - взял на поиграться, а потом применение нашлось. А за сервомеханизмом от машины надо в магазин идти, стоит он на порядок дороже и повторяемость конструкции, в конечном счете, будет хуже.Sergey Borovkov писал(а):У таких сервомеханизмов может быть четыре или больше выводов - мотор + переменный резистор. Я с подобным механизмом экспериментировал, когда делал климат в машину.
И обратная связь с помощью переменного резистора мне не нравится.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Приоткройте тайну - какой алгоритм будет использоваться для управления заслонкой? Имеется ввиду зависимости от влажности, температуры, парциального давления пара и т.д.THK писал(а):Всех с прошедшими праздниками и рождественскими каникулами.
...
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Пока промолчу. Скажу только, что алгоритм этот будет на сервере, а не в девайсе. Девайс - это просто исполнитель. Хотя если не 168, а 328 мегу применить можно и пороги влажности задавать, когда включаться, а когда выключаться. С другой стороны в нашем регионе влажность может быть под 100% и у девайса однозначно не хватит мозгов определить что это - кто то душ принимает или влажность на улице запредельная. Сервер же сможет проверить есть ли расход горячей воды и сделать однозначный вывод о необходимости включения вентилятора и открытия заслонки.dimonix писал(а):Приоткройте тайну - какой алгоритм будет использоваться для управления заслонкой? Имеется ввиду зависимости от влажности, температуры, парциального давления пара и т.д.
PS Прошивку выложил на случай, если кто то, тот же велосипед изобретает. Устройство получится ввести в эксплуатацию не раньше февраля-марта - датчики только заказал. Да, датчики планирую монтировать за решеткой вентиляции. Повторюсь, работа с датчиками не проверялась.
-
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
- Откуда: Саратов Saratov
- Контактная информация:
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Ай молодц-аа !!
Я подобную систему как раз хотел думать, а тут прямо ...все продумано. Спасибо за идею.
У меня смысл в том что через вент ситему идет сильный наддув, (дом 2 этажа) причем он идет по схеме каналка-вытяжка на кухне 1 этаж.
Ставил на дефлекторы в комнатах своего рода жалюзи, но они гудят! ( и шипят) ..а вот подобная дроссельная конструкция самое то. А в касестве двигателя планирую именно сервомотор от авто сигналки.
Простой и сильный. Мне нужно именно 2 положения открыто и закрыто.
Еще раз спасибо за идею.
Я подобную систему как раз хотел думать, а тут прямо ...все продумано. Спасибо за идею.
У меня смысл в том что через вент ситему идет сильный наддув, (дом 2 этажа) причем он идет по схеме каналка-вытяжка на кухне 1 этаж.
Ставил на дефлекторы в комнатах своего рода жалюзи, но они гудят! ( и шипят) ..а вот подобная дроссельная конструкция самое то. А в касестве двигателя планирую именно сервомотор от авто сигналки.
Простой и сильный. Мне нужно именно 2 положения открыто и закрыто.
Еще раз спасибо за идею.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
А смысл такой "регулировки"?shemnik69 писал(а):А в касестве двигателя планирую именно сервомотор от авто сигналки.
Простой и сильный. Мне нужно именно 2 положения открыто и закрыто.
Не лучше ли найти оптимальное положение, сбалансировать систему...
-
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
- Откуда: Саратов Saratov
- Контактная информация:
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Да Вы правы.
Прочитал Ваш топик внимательно по ссылке, и решил что конечно оптимальнее будет, когда угол поворота должен задаваться под конкретные условия, а именно исходя из получаемых данных от датчиков (влажность, наличие резкой температурной градации, еще какие -то условия .
В моем варианте, это полное открытие, при включении канального вентилятора, полное закрытие при сильных морозах и в ночное время, а также при каких либо других условиях например включен кондиционер тогда возможен обратный поток.
А вот промежуточные значения хороши именно как Вы указали для настройки баланса все системы.
Также, даже при наличие сетки на оголовке выхода вент-канала,летом обнаружено попадание в комнаты, мелких мошек и насекомых (самое неприятное, это мелкие осы) , поэтому данная заслонка своего рода барьер для них.
Проблема, скорее в отсутствии именно пром. рулевой машинки .. есть сервоприводы от радиоаппаратуры и др. но они не имеют обратной связи или других элементов на основе которых можно получить данные угла поворота вала, и редукторные приводы от силовых переключателей. Но они также не имеют обратной связи т.е подача напряжения или его изменение (двигатель постоянного тока) на противоположное ведет к реверсу. На изменение скорости как таковое, не экспериментировал поскольку двигатель на напряжение 24 в. Визуально поворот вала (на 360) занимает 3-3,5 сек. В принципе это достаточно.
Как вариант можно установить концевики, или диск с отверстиями, (фото-светодиодная пара от орг техники ) но наверное это путь в некуда. Есть вариант с использованием МК и управлением двигателя с использованием ЩИМ, тут конечно вариант но я не пробовал программировать МК на такую задачу поэтому .. А, сама Ваша идея, именно и заставила меня, задуматься, о необходимости установки подобного девайса в системе вентиляции.
Прочитал Ваш топик внимательно по ссылке, и решил что конечно оптимальнее будет, когда угол поворота должен задаваться под конкретные условия, а именно исходя из получаемых данных от датчиков (влажность, наличие резкой температурной градации, еще какие -то условия .
В моем варианте, это полное открытие, при включении канального вентилятора, полное закрытие при сильных морозах и в ночное время, а также при каких либо других условиях например включен кондиционер тогда возможен обратный поток.
А вот промежуточные значения хороши именно как Вы указали для настройки баланса все системы.
Также, даже при наличие сетки на оголовке выхода вент-канала,летом обнаружено попадание в комнаты, мелких мошек и насекомых (самое неприятное, это мелкие осы) , поэтому данная заслонка своего рода барьер для них.
Проблема, скорее в отсутствии именно пром. рулевой машинки .. есть сервоприводы от радиоаппаратуры и др. но они не имеют обратной связи или других элементов на основе которых можно получить данные угла поворота вала, и редукторные приводы от силовых переключателей. Но они также не имеют обратной связи т.е подача напряжения или его изменение (двигатель постоянного тока) на противоположное ведет к реверсу. На изменение скорости как таковое, не экспериментировал поскольку двигатель на напряжение 24 в. Визуально поворот вала (на 360) занимает 3-3,5 сек. В принципе это достаточно.
Как вариант можно установить концевики, или диск с отверстиями, (фото-светодиодная пара от орг техники ) но наверное это путь в некуда. Есть вариант с использованием МК и управлением двигателя с использованием ЩИМ, тут конечно вариант но я не пробовал программировать МК на такую задачу поэтому .. А, сама Ваша идея, именно и заставила меня, задуматься, о необходимости установки подобного девайса в системе вентиляции.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Не проще управлять потоком - оборотами вентилятора?
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Вот тут Вы неправы, рулевым машинкам от радиоуправляемых моделей нужно "сказать" на какой угол повернуться и они выполнят команду. Машинки MG-995 имеют металлические шестерни и обеспечивают усилие до 9,5 кг/см при цене всего 250 рублей...shemnik69 писал(а):есть сервоприводы от радиоаппаратуры и др. но они не имеют обратной связи или других элементов на основе которых можно получить данные угла поворота вала
Как видно на фото, слепить из такой машинки привод заслонки - дело плевое, так зачем изобретать велосипед?
В своей конструкции, я просто говорю в какое положение установить заслонку и через 2 секунды после подачи команды, снимаю управляющий сигнал, этого времени машинке хватает с избытком, чтобы повернуть заслонку в заданное положение. Для удобства добавил пересчет условного прохода воздуховода в угол поворота машинки и теперь достаточно сказать на сколько процентов открыть воздуховод, остальное девайс сам сделает.
Нет. У меня, например, один вентилятор на ванную и туалет, а длинна воздуховода в ванной в два раза короче. В результате в ванной холодно - слишком сильная вентиляция, если придушить вентилятор - в туалете вентиляции не будет. ИМХО Единственный выход, прикрыть заслонку в ванной.Sergey писал(а):Не проще управлять потоком - оборотами вентилятора?
Да и управлять оборотами однофазного асинхронного двигателя, то еще удовольствие...
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
А почему вы не закрепили серву прямо на валу заслонки, а сделали передачу?THK писал(а):Как видно на фото, слепить из такой машинки привод заслонки - дело плевое, так зачем изобретать велосипед?
Есть лишние модули Beckhoff. Пишите в личку.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
При передаче через рычаги, нет необходимости в центровке, да и проще мне так было.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Доделал и проверил прошивку. Пришлось перейти на мегу 328 - флеша не хватило... Теперь имеется избыток флеша - добавил в WEB все, что только можно.
PS Подробности на страничке проекта.
PS Подробности на страничке проекта.
- Вложения
-
- Sourse_328_0.02.rar
- (43.77 КБ) 679 скачиваний
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
В очередной раз доработал прошивку, теперь при опросе датчиков перестали появляться ошибки CRC. Только надо опрашивать не чаще чем раз в 2 секунды.
http://bogovic.ucoz.ru/Vent/Sourse_328_0.04.rar
http://bogovic.ucoz.ru/Vent/main_0.04.hex
PS Похоже это окончательный вариант.
http://bogovic.ucoz.ru/Vent/Sourse_328_0.04.rar
http://bogovic.ucoz.ru/Vent/main_0.04.hex
PS Похоже это окончательный вариант.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
THK, Отличная тема. Спасибо Вам человеческое!
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Здравствуйте.
По роду своей деятельности нередко бываю у людей с высоким достатком. И достаточно часто втречаются квартиры (хрущевки или сталинки) с крутым евроремонтом и ... плесенью возле окон. Поэтому задумался о вентиляции в своем доме. В поисках адекватных решений по электроприводам заслонок набрел на эту ветку форума. Изучил оригинальный сайт. Спасибо большое автору за его разработку!!! Но как известно дьявол прячется в мелочах. Пытаюсь повторить конструкцию и возникла масса "мелких" вопросов. На некоторые вопросы ответ я уже знаю. Например, почему использована канализационная труба, если есть специальные трубы для вентиляции? Ответ: Канализационная труба как минимум в полтора раза дешевле, а по характеристикам ничуть не хуже вентиляционной. И набор колен, тройников, перходников побогаче. А теперь вопросы к автору, ответы на которые я хотел бы получить:
1) Почему в качестве заслонки использован оцинкованный лист, а не пластик? Я, например, хочу изготовить заслонки из коробок от компакт-дисков. Уверен, что у автора тоже есть от дисков коробки, но он не стал использовать. Так же заслонку можно изготовить из гетинакса, текстолита, оргсекла, поликарбоната. Почему все-таки оцинковка?
2)Какой диаметр у заслонок. Вопрос покажется глупым для тех, кто не измерял внутренний диаметр труб. Дело в том, что трубы часто деформированы в элипс. Если сделать зазор в 0.1мм, то заслонка может не закрыться (не стать поперек трубы) или застрять. А если сделать с зазором 2 мм, то при разнице темпратуры в 50 градусов (+20 в доме и -30 на улице) да ветер, то всё тепло вытянет (читай сильно увеличит расход газа, дров, электричества).
3)Почему форма заслонки выбрана в виде круга? Может лучше в виде элипса, что бы закрывать канал не становясь поперек воздуховода? Например, заслонки в карбюраторе Жигулей перекрывают канал не в поперечном положении, а под некоторым углом.
4)Из фотки видно, что в качестве оси заслонки используется некий болт.
а)Какого диаметра? Почему такого диаметра? Где взяли? Как сверлили в нем отверстия? Почему 3, а не два? Почему болты с гайкой, а не резьба?
5)Какую методику использовали, что бы просверлить в трубе симметричные относительно оси трубы (т.е. в двух плоскостях) отверстия под ось заслонки?
А может Вы сначала сверлили отверстия в трубе под ось, а потом на ось прикручивали заслонку по месту?
6)Вы пишите, что для управления использовали сервомашинку MG-995. У этой модели достаточно большой момент силы на валу и шестеренки металлические. С учетом опыта эксплуатации, может можно было бы поставить с пластмассовыми шестеренками и моментом поменьше? Просто в Минске дорого, но хоть сейчас можно купить только Cервопривод 9G SG90 towerpro (http://factory16.by/товар/cervoprivod-9g-sg90-towerpro/) за 7баксов (крутящий момент – 1,6 кг/см (5В)), а MG-995 надо заказывать и долго ждать с aliexpress. Что Вы посоветуете?
7)У меня трубы вентиляции будут спрятаны натяжным потолком. Соответственно возникает вопрос обслуживания (ремонта) вентилятора и сервопривода. Как Вы решаете эту проблему?
Очень расчитываю на Ваш быстрый ответ. Хочется за выходные собрать механику вентиляции.
П.С. Ссылка по аналогичной тематике http://www.bonstorm.com/develop/airing/ ... /flap.html
По роду своей деятельности нередко бываю у людей с высоким достатком. И достаточно часто втречаются квартиры (хрущевки или сталинки) с крутым евроремонтом и ... плесенью возле окон. Поэтому задумался о вентиляции в своем доме. В поисках адекватных решений по электроприводам заслонок набрел на эту ветку форума. Изучил оригинальный сайт. Спасибо большое автору за его разработку!!! Но как известно дьявол прячется в мелочах. Пытаюсь повторить конструкцию и возникла масса "мелких" вопросов. На некоторые вопросы ответ я уже знаю. Например, почему использована канализационная труба, если есть специальные трубы для вентиляции? Ответ: Канализационная труба как минимум в полтора раза дешевле, а по характеристикам ничуть не хуже вентиляционной. И набор колен, тройников, перходников побогаче. А теперь вопросы к автору, ответы на которые я хотел бы получить:
1) Почему в качестве заслонки использован оцинкованный лист, а не пластик? Я, например, хочу изготовить заслонки из коробок от компакт-дисков. Уверен, что у автора тоже есть от дисков коробки, но он не стал использовать. Так же заслонку можно изготовить из гетинакса, текстолита, оргсекла, поликарбоната. Почему все-таки оцинковка?
2)Какой диаметр у заслонок. Вопрос покажется глупым для тех, кто не измерял внутренний диаметр труб. Дело в том, что трубы часто деформированы в элипс. Если сделать зазор в 0.1мм, то заслонка может не закрыться (не стать поперек трубы) или застрять. А если сделать с зазором 2 мм, то при разнице темпратуры в 50 градусов (+20 в доме и -30 на улице) да ветер, то всё тепло вытянет (читай сильно увеличит расход газа, дров, электричества).
3)Почему форма заслонки выбрана в виде круга? Может лучше в виде элипса, что бы закрывать канал не становясь поперек воздуховода? Например, заслонки в карбюраторе Жигулей перекрывают канал не в поперечном положении, а под некоторым углом.
4)Из фотки видно, что в качестве оси заслонки используется некий болт.
а)Какого диаметра? Почему такого диаметра? Где взяли? Как сверлили в нем отверстия? Почему 3, а не два? Почему болты с гайкой, а не резьба?
5)Какую методику использовали, что бы просверлить в трубе симметричные относительно оси трубы (т.е. в двух плоскостях) отверстия под ось заслонки?
А может Вы сначала сверлили отверстия в трубе под ось, а потом на ось прикручивали заслонку по месту?
6)Вы пишите, что для управления использовали сервомашинку MG-995. У этой модели достаточно большой момент силы на валу и шестеренки металлические. С учетом опыта эксплуатации, может можно было бы поставить с пластмассовыми шестеренками и моментом поменьше? Просто в Минске дорого, но хоть сейчас можно купить только Cервопривод 9G SG90 towerpro (http://factory16.by/товар/cervoprivod-9g-sg90-towerpro/) за 7баксов (крутящий момент – 1,6 кг/см (5В)), а MG-995 надо заказывать и долго ждать с aliexpress. Что Вы посоветуете?
7)У меня трубы вентиляции будут спрятаны натяжным потолком. Соответственно возникает вопрос обслуживания (ремонта) вентилятора и сервопривода. Как Вы решаете эту проблему?
Очень расчитываю на Ваш быстрый ответ. Хочется за выходные собрать механику вентиляции.
П.С. Ссылка по аналогичной тематике http://www.bonstorm.com/develop/airing/ ... /flap.html
Высшая степень уважения к читателям — считать их идиотами. Имеется ввиду, что если своей информацией сможешь донести смысл до идиота - значит информация подана правильно.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Осталось много фурнитуры и обрезков труб от монтажа канализации, решил использовать.123ksn писал(а):Например, почему использована канализационная труба, если есть специальные трубы для вентиляции?
Был под рукой.123ksn писал(а):1) Почему в качестве заслонки использован оцинкованный лист, а не пластик?
Оцинковка тонкая - меньше вероятность, что будет затирать о стенку трубы.
Средний диаметр элипса минус 3-4мм. Получается зазор 1,5-2 мм.123ksn писал(а):2)Какой диаметр у заслонок. Вопрос покажется глупым для тех, кто не измерял внутренний диаметр труб. Дело в том, что трубы часто деформированы в элипс.
Проще в изготовлении.123ksn писал(а):3)Почему форма заслонки выбрана в виде круга? Может лучше в виде элипса, что бы закрывать канал не становясь поперек воздуховода?
Не вижу смысла перекрывать заслонку герметично, минимальная вытяжка нужна всегда.
Это отрезок латунного прутка Ф6мм, валяющегося у меня в гараже. Сверлил дрелью в тисках. Гайка на прутке - это втулка со стопорным винтом, изготовленная из гайки М8. С другой стороны пруток засверлен, нарезана резьба и закручен винт М4 с большой шайбой.123ksn писал(а):4)Из фотки видно, что в качестве оси заслонки используется некий болт.
Оборачиваете трубу листом бумаги так, чтобы ровный край листа лег ровно. По выровненному краю отмечаете диаметр трубы.123ksn писал(а):5)Какую методику использовали, что бы просверлить в трубе симметричные относительно оси трубы (т.е. в двух плоскостях) отверстия под ось заслонки?
Далее, на размеченной линии, находите максимальный диаметр, ставите метку, метку на противоположной стороне, размечаете рулеткой. Меряете диаметр трубы рулеткой, делите пополам и на получившемся расстоянии ставите вторую метку.
Сверлить лучше с двух сторон сверлом = диаметру прутка. Потом вставляете пруток и при необходимости поправляете отверстия тем же сверлом.
Можно и меньший момент, но у этих (ИМХО) выше надежность. К тому же они были в наличии.123ksn писал(а):6)Вы пишите, что для управления использовали сервомашинку MG-995. У этой модели достаточно большой момент силы на валу и шестеренки металлические. С учетом опыта эксплуатации, может можно было бы поставить с пластмассовыми шестеренками и моментом поменьше?
У меня потолок реечный - его можно разобрать.123ksn писал(а):7)У меня трубы вентиляции будут спрятаны натяжным потолком. Соответственно возникает вопрос обслуживания (ремонта) вентилятора и сервопривода. Как Вы решаете эту проблему?
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Огромное спасибо вам за быстрый и обстоятельный ответ по пунктам.
Однако я хотел бы услышать Ваше мнение по сервоприводу, указанному в ссылке п.6. Просто я никогда не работал с сервоприводами и цифры вижу, но не чувствую. крутящий момент – 1,6 кг/см (5В) это может быть даже ОЧЕНЬ много для управления заслонкой. А меня жмёт временной фактор. Вечером выложу свою версию заслонки.
Коль Вы указываете, что "У меня потолок реечный - его можно разобрать.", то Вы не предпринимали никаких мер для быстрого доступа к железкам преднамеренно или потому, что не задумывались?
Однако я хотел бы услышать Ваше мнение по сервоприводу, указанному в ссылке п.6. Просто я никогда не работал с сервоприводами и цифры вижу, но не чувствую. крутящий момент – 1,6 кг/см (5В) это может быть даже ОЧЕНЬ много для управления заслонкой. А меня жмёт временной фактор. Вечером выложу свою версию заслонки.
Коль Вы указываете, что "У меня потолок реечный - его можно разобрать.", то Вы не предпринимали никаких мер для быстрого доступа к железкам преднамеренно или потому, что не задумывались?
Высшая степень уважения к читателям — считать их идиотами. Имеется ввиду, что если своей информацией сможешь донести смысл до идиота - значит информация подана правильно.
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Тоже самое можно сказать про меня. MG-995 - первая машинка попавшая в мои руки.123ksn писал(а):Просто я никогда не работал с сервоприводами и цифры вижу, но не чувствую.
Про усилие могу сказать только одно, во время простоя (через 2 секунды после поступления команды на изменение положения) сигнал с машинки снимается и положение заслонки удерживается только усилием, необходимым для поворота машинки в выключенном состоянии за ее вал. Учтите это.
Я не знаю какое усилие обеспечат другие машинки, все зависит от коэффициента передачи в ее редукторе - надо смотреть. У MG-995 оно очень большое, меня бы устроило гораздо меньшее усилие.
Сделать "отключение" пришлось из за того, что в некоторые моменты машинка начинала немного жужжать - очевидно это особенность работы обратной связи по положению на переменном резисторе.
Для поворота заслонки нужно околонулевое усилие.
Не задумывался, т.к. для того, чтобы разобрать часть потолка надо 5 минут.123ksn писал(а):Коль Вы указываете, что "У меня потолок реечный - его можно разобрать.", то Вы не предпринимали никаких мер для быстрого доступа к железкам преднамеренно или потому, что не задумывались?
Re: Управление вентиляцией по Ethernet
Извините, но вчера вечером не упел описать свой процесс. Надеюсь сегодня закончу и размещу отчет.
Высшая степень уважения к читателям — считать их идиотами. Имеется ввиду, что если своей информацией сможешь донести смысл до идиота - значит информация подана правильно.