Планировка умного дома

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Ответить
KMarin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 02:46
Откуда: Москва

Планировка умного дома

Сообщение KMarin » 24 мар 2015, 02:55

Доброго времени суток.
Помогите разобраться какую систему выбрать. Как лучше протянуть провода и какие.
Объект каркасная мансарда над гаражом, каркас еще не обшит. Проводка будет наружная.
На данном этапе надо заложить все не силовые провода. Работы по обшивке уже ведутся, пол уже зашит. Поэтому вопрос очень срочный.
мансарда 2.JPG
мансарда 2.JPG (225.6 КБ) 10984 просмотра

507
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 12:55

Re: Планировка умного дома

Сообщение 507 » 24 мар 2015, 08:12

Если вы не в курсе, что у вас где то как мы вам можем помочь?
Для таких случаев есть простой рецепт - коллекторная разводка (все в щит). От каждой лампочки (медь 1,5 кв), от каждой розетки (медь 2,5 кв), от каждого включателя (можно медь 0,5-0,75 а можно и UTP), от каждого эл.мотора (выбрать соответствующий мощности потребителя) свой провод ведущий в щит. Это неоправданно избыточно но позволяет "об этом подумать завтра (с)"
Не забыть про окна (форточки), светопроницаемые элементы (шторы, жалюзи, карнизы) и двери (датчики, замки) сила+UTP.
Ну и датчики температуры, влажности, протечки, задымления, СО, помещения там где это Вам необходимо замерять - UTP.
В вашей конструкции этой части дома все провода надо убирать или в металлорукав или в пнд гильзы.

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Планировка умного дома

Сообщение shemnik69 » 24 мар 2015, 10:15

Еще как вариант обратный предложенному.
По всем предполагаемым точкам, их нужно смотреть уже на месте, протянуть общую "шину" т.е питание 220 в. (ноль и фазный) проводом 1,5 -2,5 (наилучший вариант это NYM 3*2.5) и также шиной развести UTP (витую пару).
Но такой вариант уже будет подразумевать использование устройств типа Mega. или подобных.
Самый же оптимальный вариант это при монтаже заложить провод в полости т.е создать для проводов монтажные элементы в которых он будет располагаться. Это могут быть короба, а также трубчатые конструкции например из гофротрубки либо сборные таких материалов сейчас много.
Поэтому если что в дальнейшем провод можно либо добавить либо заменить на другое сечение либо количественно в одном шнуре (NYM может быть от 2 до 5 проводов).
Также учитывая что что Ваша конструкция по видимому из сгораемых элементов :!: :!: :!: :!: (дерево) то провода обязательно должны быть (так обязывают правила безопасности) в таких элементах.

KMarin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 02:46
Откуда: Москва

Re: Планировка умного дома

Сообщение KMarin » 24 мар 2015, 15:06

Проводка наружная будет.
К щитку тянуть провод от каждой розетки очень дорого.
Планирую один автомат на розетки всех комнат, второй на розетки кухни и ванной, третий на свет примерно так.
Правильно я понимаю можно по всему периметру комнат протянуть ютп?

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Планировка умного дома

Сообщение shemnik69 » 24 мар 2015, 16:06

shemnik69 писал(а):Проводка наружная будет.
Т.е вы будете крепить провод поверх стены? отделки ит.п либо это трактовать как с наружней стороны стены? Вопрос довольно серьезный как в эстетике так и по безопасности.
Предложенный вариант по схема звезда т.е от каждой розетки провод хоть и дорог но оптимален.
Если делать сеть как вы описали "Планирую один автомат на розетки всех комнат, второй на розетки кухни и ванной, третий на свет примерно так" то в любом случае "розе точные" цепи и линии на освещение должны быть разделены. Т.е если делать наружную проводку то на стене будет пучок из проводов.. красиво?
Либо использовать многожильный провод где скажем 4-5 или более проводников и уже их разделить на розетки. освещение.
Провод UNP по прериметру? Тут смотрите на ВАши задачи. Если это IP/TCP то тут в любом случае будет свитч /роутер и схема будет звезда от него.
Если же например витая пара применяется для RS485, 1-WARE и тп то да. по периметру и промежуточные (под устройства) сетевые розетки RJ45. RJ11 (не на 220 в) :D
В целом же для Вашего варианта на мой взгляд самый оптимальный вариант это короба и внутри них все кабели и провода либо гофра внутри стены.

Dron
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:00

Re: Планировка умного дома

Сообщение Dron » 24 мар 2015, 18:16

а я бы посоветовал проложить короба до всех точек токоразбора. и уже по мере надобности прокладывать в них провода.
соответственно, короба должны быть "с запасом". плюсы:

1. эстетично (лучший вариант внешней проводки)
2. дополняемо (можно в короб добавить проводов при нехватке)
3. изменяемо (можно полностью переделать проводку в любой момент под свои нужды)

хотя я лично внешнюю проводку недолюбливаю...

и сразу: бытовую технику, которая по идее должна работать, когда никого нет дома (холодильник, посудомойка, стиралка etc) -- их розетки нужно протянуть отдельным проводом

KMarin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 02:46
Откуда: Москва

Re: Планировка умного дома

Сообщение KMarin » 24 мар 2015, 19:38

наружная я имею ввиду провода поверх стены, не слишком эстетично, но безопасно. над розетками распределительные коробки.
если тянуть к каждой розетке свой провод, тогда конечно будет куча проводов, поэтому и интересуюсь как этого избежать.
розеточные и освещение конечно разделено.
Еще есть вариант протянуть провода для розеток на первом этаже, там гараж, по балкам, так же в открытую. И выводить через пол. В таком случае по технике безопасности, как я понимаю в перекрытие провод должен быть в гофре?
Я вижу самый оптимальный вариант 1-WARE. Не совсем понял что значит промежуточные?

Nospheratus
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 16:38

Re: Планировка умного дома

Сообщение Nospheratus » 15 апр 2015, 19:36

Не оговорено чем вы конкретно хотите управлять? и какие датчики хотите использовать?

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Планировка умного дома

Сообщение shemnik69 » 16 апр 2015, 09:18

если еще актуально то:
Стройте сеть 220 по такому варианту. Как уже указывал выше розеточную сеть поделите на оперативную и основную. т.е взяв провод с 3 жилами сечением порядка 1.5-2.5 (по сути меди 1.5 всегда достаточно это миф что нужно более поскольку из сети 220 более 5-6 кВт :!: не вытянуть, мощность ограничена вводным автоматом например 16 А т.е 4 кВт. )
Итак один провод будет 0 (ноль) общий, а 2 остальных разделим на основную и оперативную сеть т.е. потребители которые могут постоянно быть включены, а другой на коммутационный аппарат.

vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Планировка умного дома

Сообщение vtec » 19 апр 2015, 20:26

Все хорошо а где земля?

Nospheratus
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 16:38

Re: Планировка умного дома

Сообщение Nospheratus » 19 апр 2015, 23:45

один провод будет 0 (ноль) общий, а 2 остальных разделим на основную и оперативную сеть
Не совсем понятно... Во первых на обычную розетку и так идет 3 провода (ноль, фаза, земля). А во вторых "оперативная" розеточная сеть должна идти индивидуально от щитка, в то время как "основная" розеточная сеть может иметь всего одну группу (1 автомат в щитке) и питать всю квартиру (дом) разветвляясь в распределительных коробках.
Так что 3-х жильный кабель (1,5мм медь) я бы пустил на индивидуальные розетки (каждая само собой в щит к автомату и контроллеру, а 3-х жильный (2,5мм медь) в распределительные коробки, от куда уже можно и 1,5мм медь использовать до конечных розеток.
Свет - можно 2-х жильный 1,5мм медь (мало кто заземляет люстры, я уже не говорю про точечные светильники) и каждый управляемый источник в щит к контроллеру индивидуально…

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Планировка умного дома

Сообщение shemnik69 » 20 апр 2015, 08:39

Да немного упустил... все мерю тем что в моем варианте дома 3 ф и как бы "Ноль" у меня ноль и еще он же заземлен.
Да нужно 4 проводным, провод "земля" для розеток обязателен.

Aquarius
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 17:17
Откуда: Дзержинск

Re: Планировка умного дома

Сообщение Aquarius » 21 апр 2015, 16:07

shemnik69 писал(а):Провод "земля" для розеток обязателен.
Если "земля" есть.
По поводу 2,5 мм2 - данное сечение предпочтительней для розеток, т.к. если сечение будет меньше, а ток будет немного больше 16А, то автомат может не разъединять нагрузку несколько часов. За это время провод 1,5 мм2 успеет оплавиться, замыкание, пожар.
К тому же некоторые производители, которые делают не по ГОСТу, уменьшают сечение (например взял ПВ3 на 6 мм2, а он лезет в наконечник под 4 мм2).
Можно конечно поставить 1,5 мм2 на розетки, но на свой страх и риск. Как говорится: лучше перебдеть, чем недобдеть!

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Планировка умного дома

Сообщение shemnik69 » 22 апр 2015, 11:31

Если конкретно по теме пропускной способности автомата т.е величины его отключаемой мощности (ток) то есть такая проб лемма. А вот на счет оплавления провода? Пропускная способность провода сечения 1.5 (по меди именно нормального не "купированного" номинала) если это проводники размещенные в кабель каналах (лотки) либо внутри гофр см приложение.
Оплавление либо даже еще хуже это уже аварийные режимы и ток тут уже превысит все допустимые пределы.
Автоматические выключатели реагируют на резкое ускорение роста величины проходящего через них тока (устройство срабатывает от скачка тока) а плавное нарастание до предельной величины может действительно и не отключить автомат.
Данный вопрос уже был рассмотрен ранее но он решается именно разделением сети на под сети т.е. монтаж предохранительных устройств именно на отходящих точках как можно ближе к месту разделения сетей, как правило это главный (вспомогательный) щит.
Вложения
Сечение провода по току.JPG
Сечение провода по току.JPG (99.66 КБ) 10387 просмотров

Aquarius
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 17:17
Откуда: Дзержинск

Re: Планировка умного дома

Сообщение Aquarius » 22 апр 2015, 13:47

shemnik69, согласен с табличкой, но как я уже говорил - лучше перебдеть, чем недобдеть! :D

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Планировка умного дома

Сообщение shemnik69 » 22 апр 2015, 17:51

Согласен, что лучше... :D

KMarin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 02:46
Откуда: Москва

Re: Планировка умного дома

Сообщение KMarin » 25 апр 2015, 04:03

Спасибо за советы. Вопрос еще актуален.
Прочитав советы приходит в голову такая мысль: розеточная группа комнат на одной шине 220 подключается в щитке к мега.
Провод на кухню и в ванну идет напрямую к автомату, тк основные постоянные потребители в этих двух комнатах.
Вопрос есть ли смысл тянуть витую пару к каждой розетке?

Как я понимаю для управления с помощью МегаД витая пара не нужна. Но в моем случае все розетки на одном канале, те либо все включены либо все выключены.
При необходимости управления отдельной розеткой есть два варианта:
1 Протянуть к ней отдельный силовой провод подключенный к мегад
2 сразу проложить утп шиной рядом с силовым проводом (кстати наводок не будет?) и при необходимости подключать розетки к этой шине по 1 варе протоколу

Возможность потом дотянуть провод есть. Провода будем прокладывать по балкам потолка гаража который под мансардой, сверлить под розеткой отверстие и через металл гофру выводить провода через последний слой утеплителя. Таким образом проводка в жилом секторе будет скрытой.

Провода на розетки 2,5, на освещение 1,5.

Свет и остальные датчики пока в проекте.

Ответить