Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Erik
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Erik » 30 ноя 2017, 14:05

Alex_Jet писал(а):По резервированию газового котла электрическим. В случае перемерзания газовой трубы или неисправности газового котла (все же он сложнее электрического в разы!) планирую ловить с него сигнал аварии. Если есть сигнал аварии и температура в помещении упала ниже критической, то включаем электрический котел. Насосы рециркуляционные работают на свои коллектора и включаются если открыт хотя бы один из актюаторов. Они в свою очередь открываются если в их зоне температура помещения упала ниже нормы.
Самый простой способ резервирования - последовательное включение котлов.
Первый - газовый, второй - электрический.
Внутренняя автоматика их включает/выключает по температуре обратки. Соответственно, сделать у электрического котла порог включения ниже, и при работе газового он не будет включаться, при остановке газового - начнет греть.
А насос в первичном контуре включать когда включен хоть один во вторичном.
При этом не нужен сигнал аварии.
У бакси есть штатный вход для внешнего термостата, куда можно включить мегу, и управлять по температуре обратки первичного контура. Без дополнительных плат.
Про протерм не знаю.

igor333
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:09

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение igor333 » 30 ноя 2017, 14:22

Alex_Jet писал(а): С газовым (Baxi Luna Duo-Tec 1.24) тоже все ясно: подключаем к хитрому разъему X34 специальную интерфейсную плату LUNA4 (парт-намбер вроде бы - KHG 714106511) и контакты второго реле (P5) будут срабатывать при наличии аварии.
Судя по строчкам в сервисном руководстве, вроде у Вас в котле наличиствует OpenTherm+ протокол, тогда можно подключить шлюз/тот же зонт и получать осмысленные ошибки — пруф для обычных(не «конденсных» котлов) - https://zont-online.ru/news/distancionn ... o-openterm

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 01 дек 2017, 06:59

Erik писал(а):
Alex_Jet писал(а):По резервированию газового котла электрическим. В случае перемерзания газовой трубы или неисправности газового котла (все же он сложнее электрического в разы!) планирую ловить с него сигнал аварии. Если есть сигнал аварии и температура в помещении упала ниже критической, то включаем электрический котел. Насосы рециркуляционные работают на свои коллектора и включаются если открыт хотя бы один из актюаторов. Они в свою очередь открываются если в их зоне температура помещения упала ниже нормы.
Самый простой способ резервирования - последовательное включение котлов.
Первый - газовый, второй - электрический.
Внутренняя автоматика их включает/выключает по температуре обратки. Соответственно, сделать у электрического котла порог включения ниже, и при работе газового он не будет включаться, при остановке газового - начнет греть.
А насос в первичном контуре включать когда включен хоть один во вторичном.
При этом не нужен сигнал аварии.
У бакси есть штатный вход для внешнего термостата, куда можно включить мегу, и управлять по температуре обратки первичного контура. Без дополнительных плат.
Про протерм не знаю.
В принципе они включены последовательно, только первым - электрический, второй - газовый. Газовым управляю как раз с помощью MegaD, которая подключена в цепь внешнего термостата, электрическим до подключения газа управлял также. Понятно, что можно у электрического занизить уставку температуры и он не будет включаться, пока магистраль теплая. Однако - магистраль короткая и в промежутках "стояния" газового котла (сегодня ночью минимальное время которое он "стоял" - 1:10, вчера днем максимальное время "стояния" было - 4:25) она успевает остыть (отопление низкотемпературное), соответственно электрический включается на малой мощности, поддерживая температуру магистрали.
Поэтому хочется сделать нормальную логику (тем более ведь концепция УД!), а их может быть несколько:
- если газовый котел выдал аварию, то включить электрический котел (можно сделать текущим функционалом MegaD для резервирования сервера);
- если газовый котел выдал аварию и работает хотя бы один насос потребителей, то включить электрический котел (с помощью Program можно будет сделать чисто средствами MegaD для резервирования сервера);
- если работает хотя бы один насос потребителей и температура на подаче газового котла ниже уставки, то включить электрический котел (с помощью Program можно будет сделать чисто средствами MegaD для резервирования сервера);

В общем вопрос как раз в том - к каким контактам разъема X34 Baxi подключиться чтобы поиметь аварию котла при настройке P5 = 4. И что будет на контактах - +12V??? Еще может быть - где взять такой хитрый разъем???

PS: в магистрали нет лишних насосов - только котловые. Собственно картинка:
IMG_20171115_160504_mini.jpg
IMG_20171115_160504_mini.jpg (122.04 КБ) 1228 просмотров
igor333 писал(а):Судя по строчкам в сервисном руководстве, вроде у Вас в котле наличиствует OpenTherm+ протокол, тогда можно подключить шлюз/тот же зонт и получать осмысленные ошибки — пруф для обычных(не «конденсных» котлов) - https://zont-online.ru/news/distancionn ... o-openterm
Понятно, что есть OpenTherm+, но не вижу особого смысла что-то с него мониторить/управлять. С шлюзами пока не разбирался, а вот с Zont-а данные на сервер не получится забрать, поэтому смысла в нем тоже нет.

Evgeny_nd
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 06:59
Откуда: г. Красноярск

Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Evgeny_nd » 01 дек 2017, 08:03

Понятно, что есть OpenTherm+, но не вижу особого смысла что-то с него мониторить/управлять. С шлюзами пока не разбирался, а вот с Zont-а данные на сервер не получится забрать, поэтому смысла в нем тоже нет.
У меня вопрос не по теме: а почему у вас нет насоса на основном контуре гидроразделителя? Или по насосу в каждом котле интегрировано?
Последний раз редактировалось Evgeny_nd 01 дек 2017, 08:03, всего редактировалось 1 раз.

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 01 дек 2017, 09:02

Evgeny_nd писал(а):У меня вопрос не по теме: а почему у вас нет насоса на основном контуре гидроразделителя? Или по насосу в каждом котле интегрировано?
Вы правы - в каждом бытовом котле есть свой насос, как и автоматический воздухоотводчик, и предохранительный клапан, и расширительный бак, и манометр (аналоговый и цифровой). Поэтому считаю лишними эти узлы в магистральной ветке.
Последний раз редактировалось Alex_Jet 03 дек 2017, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

igor333
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:09

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение igor333 » 01 дек 2017, 12:38

Alex_Jet писал(а):В принципе они включены последовательно,
Вы уверены, что последовательно? По картинке, так не скажешь...А если параллельно, то почему нет обратных клапанов?ч

Evgeny_nd
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 06:59
Откуда: г. Красноярск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Evgeny_nd » 01 дек 2017, 12:49

igor333 писал(а):
Alex_Jet писал(а):В принципе они включены последовательно,
Вы уверены, что последовательно? По картинке, так не скажешь...А если параллельно, то почему нет обратных клапанов?ч
Клапана на картинке есть Изображение.

MSapogov
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 май 2015, 08:44
Откуда: г. Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение MSapogov » 01 дек 2017, 16:35

Alex_Jet писал(а):Понятно, что есть OpenTherm+, но не вижу особого смысла что-то с него мониторить/управлять. С шлюзами пока не разбирался, а вот с Zont-а данные на сервер не получится забрать, поэтому смысла в нем тоже нет.
У Zont есть API, но я пока не разбирался - https://zont-online.ru/api/docs/
Но у тебя, точно получится!
Хотел управление подогревателем в авто из iobroker-а замутить.

nurjr
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 20:44

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение nurjr » 02 дек 2017, 09:09

Evgeny_nd писал(а):
igor333 писал(а):
Alex_Jet писал(а):В принципе они включены последовательно,
Вы уверены, что последовательно? По картинке, так не скажешь...А если параллельно, то почему нет обратных клапанов?ч
Клапана на картинке есть Изображение.
Чем не устраивает вариант мониторить температуру на подаче и при падении включать резерв
Можно получать уведомление через срабатывание выхода


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 03 дек 2017, 12:51

MSapogov писал(а):У Zont есть API, но я пока не разбирался - https://zont-online.ru/api/docs/
Но у тебя, точно получится!
Хотел управление подогревателем в авто из iobroker-а замутить.
Да, Zont - штука отличная, но когда делаешь УД облачность не нужна, а Zont - облачное решение.
PS: Вот хочу себе на Джука поставить их комплекс противоугонный. Вроде они допилили программно-обучаемый обходчик по can-шине, чтобы в авто не было ничего лишнего для облегчения угона:)
igor333 писал(а):Вы уверены, что последовательно? По картинке, так не скажешь...А если параллельно, то почему нет обратных клапанов?ч
Да, вы правы - параллельно. Затупил. ОК есть на подаче каждого.
nurjr писал(а):Чем не устраивает вариант мониторить температуру на подаче и при падении включать резерв
Можно получать уведомление через срабатывание выхода
Вероятно так и сделаю, но хотелось пойти прямым путем:)
Когда будет Program, тогда вообще без проблем - хочется все же резервирования сервера.

MSapogov
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 май 2015, 08:44
Откуда: г. Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение MSapogov » 29 дек 2017, 10:56

Alex_Jet писал(а):
MSapogov писал(а):У Zont есть API, но я пока не разбирался - https://zont-online.ru/api/docs/
Но у тебя, точно получится!
Хотел управление подогревателем в авто из iobroker-а замутить.
Да, Zont - штука отличная, но когда делаешь УД облачность не нужна, а Zont - облачное решение.
PS: Вот хочу себе на Джука поставить их комплекс противоугонный. Вроде они допилили программно-обучаемый обходчик по can-шине, чтобы в авто не было ничего лишнего для облегчения угона:)
igor333 писал(а):Вы уверены, что последовательно? По картинке, так не скажешь...А если параллельно, то почему нет обратных клапанов?ч
Да, вы правы - параллельно. Затупил. ОК есть на подаче каждого.
nurjr писал(а):Чем не устраивает вариант мониторить температуру на подаче и при падении включать резерв
Можно получать уведомление через срабатывание выхода
Вероятно так и сделаю, но хотелось пойти прямым путем:)
Когда будет Program, тогда вообще без проблем - хочется все же резервирования сервера.
Тут подсказали, что есть драйвер для ZONT в iobroker...
https://github.com/kirovilya/ioBroker.z ... /README.md
поддерживает термостаты...
скоро обещают поддержку автосигналок.

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 09 янв 2018, 13:41

MSapogov писал(а):
29 дек 2017, 10:56
Тут подсказали, что есть драйвер для ZONT в iobroker...
https://github.com/kirovilya/ioBroker.z ... /README.md
поддерживает термостаты...
скоро обещают поддержку автосигналок.
API по термостатам и охранным комплексам с примерами на php, curl, pyton - https://zont-online.ru/api/docs/. Тебе на дачу GSM-термостат не нужен? - у меня остался "неудел".

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 10 янв 2018, 15:21

Эх, ребята! Все же intaHouse - рулит (пока использую версию Berry)! Решил избавиться от маленьких иконок управления отоплением на первом этаже в котельной - сделал новый уровень "Система отопления" и раскидал все как это есть в реальности! Теперь надо установить все остальные датчики для контроля за системой отопления:)
intraHouse_Boiler_Room.jpg
intraHouse_Boiler_Room.jpg (91.23 КБ) 597 просмотров

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 09 апр 2018, 15:13

Andrey_B писал(а):
17 янв 2017, 17:29
Нужно различать температуру теплоносителя в подающей линии и температуру поверхности пола. Последняя зависит от шага трубы, способа укладки, толщины стяжки и, главное, от типа напольного покрытия.
Так, при температуре подачи 40 градусов, плитка будет теплой, а 13-15 мм паркет/паркетная доска или ламинат с подложкой почти комнатной температуры (то есть ниже порога, который субъективно воспринимается как "теплое"). Температуру поверхности пола можно рассчитать - есть нехитрые формулы.
Я пробовал включать ТП и на 60 градусов. Многие источники утверждают, что это похоже на сковородку. Ничего подобного. Вполне себе комфортно.
Максимальная температура подачи в контуре ТП в моей программе 55 градусов. Но фактически такая температура никогда программой не устанавливалась. Не было еще таких морозов. Максимальные показатели 47-48 градусов. И даже при таких показателях поверхность стяжки нельзя назвать горячей.
Андрей, здравствуйте! А можете рассказать на двух пальцах о принципе работы вашей системы отопления на базе теплых полов?
Вы теплый пол греете до комфортной для человека температуры (32-36 градусов), ориентируясь по вмонтированному в пол датчику? Или все же греете всегда "комфортной" температурой до тех пор пока температура в помещении не превысит уставку с учетом гистерезиса?
Я в этом сезоне поэксплуатировал теплый пол с котлом в режиме погодозависимой автоматики и пришел к выводу что мне надо либо гидрострелку убирать (но это все равно не спасет от "холодного" пола летом), либо полностью управлять котлом, либо устанавливать трехходовые краны. А суть в следующем:
1. В холод (например, -27.3) котел подает 55 градусов (точных данных пока нет), на подаче контуров после гидрострелки имеем 45,87 градусов, а на обратке магистрального контура - порядка 36 градусов (кривая идет вверх по мере прогрева)
2. При тепле (например, +2) котел подает 38 градусов, на подаче контуров после гидрострелки имеем 35,31 градусов, а на обратке магистрального контура - порядка 29 градусов - что явно холодно для ног человека...
Что же будет при +5-+20 градусов температуры на улице? - как бы не жара и хочется по теплому ходить:)

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Andrey_B » 09 апр 2018, 18:11

Если несколько упростить, то у меня так: котел (пока один) - гидрострелка - большой "котельный" коллектор.
К "котельному" коллектору подключено, условно говоря, два больших контура: радиаторы и ТП.
Оба эти контура снабжены 3-х ходовыми и своими насосами
Имеем, очень упрощенно, 3 датчика: а) в помещении, измеряющий температуру воздуха (не стяжки!) б) на подаче в радиаторы в) на подаче в ТП

Алгоритм можно схематично описать так.
Требуемая температура воздуха в помещении: около 24,5 градусов
Программа управления отоплением делится на два блока.
Первый блок следит за температурой в помещении и меняет требуемое значение температуры на подаче в радиаторы и в ТП. Этот блок не работает физически с оборудованием.
Второй блок следит за установленной температурой на подаче (для каждого контура) и если фактическая (усредненная за 5 минут) отличается, поворачивает привод соответствующего 3-х ходового (на 0.3-1 секунду в зависимости от условий), включает/выключает насосы.
Периодичность работы обеих блоков - раз в 5 минут.

Логика согласования радиторов и ТП очень простая.
Если температура подачи в контур радиаторов выше температуры подачи в ТП, то очень маленькими шажками увеличиваем температуру подачи в ТП (на 0.05 градуса каждые 5 минут). Максимальная температура подачи в ТП - 55 градусов (на практике ни разу не достигалась).
Но уменьшаем температуру подачи в контур ТП только в том случае, если температура радиаторов менее чем на 7 градусов ниже. (тоже маленькими шажками 0.05 градуса каждые 5 минут).
Иными словами. При необходимости повысить температуру, мы сперва повышаем температуру в радиаторах, но одновременно плавно увеличиваем температуру в ТП. При необходимости понизить температуру в помещении мы всегда убавляем только радиаторы, а ТП потом (когда разница достигнет 7 градусов).

Что получается в итоге. Радиаторы выполняют роль оперативной регулировки. Быстро компенсируют различные колебания, так как их инерция очень мала.
ТП же фактически задает общий фон отопления. С большой инерцией. При этом изменения в температуре подачи незначительные и очень плавные.

Разумеется предусмотрены различные компенсации. Например, если программа видит, что температура в помещении снижается, но все еще остается выше требуемой, то не меняем температуру в подаче, наблюдаем.
И напротив, если температура снижается, оставаясь при этом ниже требуемой, то увеличиваем подачу более резко.

Периодичность, величина шага изменения температуры, угол поворота 3-х ходового - все это эмпирически подобрано за много лет.
Сейчас с моей точки зрения все это работает просто замечательно. Система сама включает/отключает насосы, котел, регулирует, крутит. Весь отопительный сезон абсолютно одинаковая температура, а полы комфортные.
Код получился довольно компактным. Менее 600 строк. При желании можно прикрутить элементы ПИД-регулирования, но по-моему и так все хорошо. Мне кажется, что для похожей конфигурации системы отопления его вполне можно использовать где-то еще.

Ruslan
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Ruslan » 09 апр 2018, 21:36

Andrey_B писал(а):
09 апр 2018, 18:11
...очень маленькими шажками увеличиваем температуру подачи в ТП (на 0.05 градуса каждые 5 минут). ...
Спасибо за подробный рассказ.
Хочется уточнить, "на 0.05 градуса", имеется ввиду геометрические (угловые) градусы или температурные?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Andrey_B » 10 апр 2018, 10:14

В данном случае имеются ввиду градусы температуры.

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 10 апр 2018, 15:08

Andrey_B писал(а):
09 апр 2018, 18:11
Первый блок следит за температурой в помещении и меняет требуемое значение температуры на подаче в радиаторы и в ТП. Этот блок не работает физически с оборудованием.
Второй блок следит за установленной температурой на подаче (для каждого контура) и если фактическая (усредненная за 5 минут) отличается, поворачивает привод соответствующего 3-х ходового (на 0.3-1 секунду в зависимости от условий), включает/выключает насосы.
Уточняющие вопросы:
1. Вы не следите за температурой самого пола/стяжки - как у Вас подбирается температура подачи ТП чтобы ногам было всегда тепло? Ведь в холодную погоду нужно явно больше подавать температуру чем в тепло.
2. У вас на всех этажах ТП и радиаторы?
3. Радиаторы по однотрубной схеме или двухтрубной?

Судя по вашему описанию я полагаю, что у меня примерно такая же система как у Вас: котел - гидрострелка - основной коллектор. От основного коллектора потребители - батареи и низкотемпературные коллектора ТП.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Andrey_B » 10 апр 2018, 19:04

Я не измеряю температуру пола/стяжки. Не вижу в этом никакого смысла. Я же знаю температуру на подаче. Как я задаю температуру, я попытался описать выше. Принцип простой - в холод радиаторы и ТП имеют почти одинаковую температуру (до 50-55 градусов на подаче). В межсезонье температура радиаторов ниже, чем ТП, вплоть до полного отключения контура радиаторов. Этим и обеспечивается комфортная температура пола.
У меня на всех этажах и радиаторы и ТП. Причем количество секций радиаторов сделано с запасом, поэтому даже в сильные морозы и ветер температура в них не превышает 50-55 градусов. Низкотемпературное отопление.
Радиаторы по двухтрубной схеме. На каждом этаже свои коллекторы и для веток ТП и для радиаторов. Радиаторы к коллектору подключаются звездой по одному или максимум парой. Поэтому во всех радиаторах у меня одинаковая температура.
Да, на каждом радиаторе еще установлен термостатический клапан. Это чтобы в случае локального перегрева из-за внешних факторов (работа каминной топки или что-нибудь в этом духе) нужные радиаторы автоматически закрывались. Таким образом, температура во всех участках дома одинаковая.

Котельная обвязка очень похожая, но у меня на контурах смесительные узлы с помощью которых и осуществляется основное регулирование, а у вас их нет.
Грубо говоря, котел у меня работает всегда на фиксированную температуру. Нужные контуры забирают то количество тепла, которое им нужно с помощью этих смесительных узлов.

Наверное, можно регулировать температуру воздуха с помощью включения/выключения насосов контуров, но мне такое регулирование не по душе.
Здесь также один из пользователей как-то писал, что регулирует отопление скоростью работы насосов. Количественное регулирование. Имеет место быть. Кроме того, это экономичнее с точки зрения потребления электроэнергии. Но в этом случае дельта T часто будет очень большой. Это может теоретически выражаться, например, в "полосатости" ТП из-за низкого расхода теплоносителя. Но на практике жильцы могут этого и не ощутить, если не будут специально забивать себе голову подобной чепухой.
Зато можно здорово сэкономить на смесительных узлах, которые при нынешних ценах неприлично дорогие.

Alex_Jet
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Управление водяным отоплением в доме с помощью MegaD и сервера умного дома

Сообщение Alex_Jet » 11 апр 2018, 12:04

Andrey_B писал(а):
10 апр 2018, 19:04
Я не измеряю температуру пола/стяжки. Не вижу в этом никакого смысла. Я же знаю температуру на подаче. Как я задаю температуру, я попытался описать выше.
Андрей, я понял все что вы написали в предпоследнем сообщении. Просто по моему опыту если, например, в стяжку подаешь 45 градусов, то это не значит что в конце фазы нагрева воздуха до комфортной температуры стяжка будет иметь температуру 45 градусов...
Поскольку я инженер, мне интересно настраивать самому всю систему и научиться на своих ошибках. Тем более грамотных инженеров-теплотехников, имеющих хороший опыт инсталляции систем отопления, да еще опыт полностью автоматизированного отопления - практически нет! С самого начала в своей системе я предусмотрел установку смесительных узлов рядом с "котловым" коллектором, ТП на обоих этажах со своими коллекторами, радиаторов отопления на первом этаже (однотрубная система), радиаторов отопления на втором этаже по двухтрубной системе. Однако один человек, якобы разбирающийся в вопросе систем отопления, отговорил меня от радиаторов на втором этаже...теперь придется воспользоваться услугами алмазного бурения сквозь монолитную плиту, в которой уложен ТП, поскольку второй этаж оказался значительно холоднее первого (первый этаж находится между двумя "батареями", состоящими из ТП, а второй подогревается только снизу при этом еще есть проблемы с утеплением перекрытия второго этажа). Вот пример того как у меня работает отопление сейчас:
Отопление_ПЗА_2018_02_17.jpg
Отопление_ПЗА_2018_02_17.jpg (202.26 КБ) 341 просмотр
Отопление_ПЗА_2018_04_07.jpg
Отопление_ПЗА_2018_04_07.jpg (195.92 КБ) 341 просмотр
Вообще мне хотелось понимания достаточности - сможет ли нормально работать система в текущем виде если котел будет работать в погодозависимом режиме (это все для упрощения решения задачи комфортного отопления в доме).
I. Без погодозависимой автоматики котла в самые сильные морозы (у нас и до -50 может опускаться) надо держать подачу в ТП 45 градусов (выше данные для температуры на улице -20 градусов).
Плюсы:
1. Обеспечивает более быстрый прогрев помещения (особенно если нет морозов)
2. Для ног жильцов - приятно:)
Минусы:
1. Это плохо для бетона
2. Если нет морозов, то котел "тактует" - включается часто и не на долго (до 8-9 раз за сутки)
3. Конденсационный котел работает на границе оптимального режима 50/30 (КПД меньше 100%)
II. С погодозависимой автоматикой получаем регулирование температуры подачи котла в зависимости от температуры на улице.
Плюсы:
1. Бетон чаще всего имеет нормальную температуру
2. Котел меньше "тактует" - включается реже поскольку прогрев постепенный
3. Конденсационный котел чаще работает в оптимальном режиме 50/30 (КПД больше 100%) - как мне кажется, меньше расход газа.
Минусы:
1. Не обеспечивается быстрый прогрев помещения. В сильные морозы температура в помещении падает ниже зоны комфорта.
2. Когда нет сильных морозов пол - холодный!

Все вышеуказанное относится только к системе отопления с помощью ТП на первом и втором этаже. Планирую запустить радиаторы отопления на первом этаже. И ПВУ с водяным воздухонагревателем. И как показала практика (хотя дом еще будет утепляться и дорабатываться перекрытие второго этажа) вероятно придется сделать дополнительную радиаторную систему отопления на втором этаже.
Самое большое мое расстройство в гидрострелке (при этом плюсы тоже достойные) - при включении второго потребителя температура подачи значительно падает. В итоге в мороз получается что не может догреться ни первый этаж, ни второй этаж... хоть ОС делай на гидрострелке (вынос котлового датчика температуры подачи на гидрострелку).

Была идея вмонтировать в стяжку датчик температуры и по нему греть ТП пока пол не нагреется до 36-40 градусов, но вероятно температура воздуха тогда зашкалит... или греть "быстро" высокой температурой на подаче, но скорее всего котел (актюаторы контуров ТП) будет "тактовать".
Теперь все же склоняюсь к трехходовым клапанам на ТП и обязательном подключением батарей на втором этаже.

Ответить