Управление электрическим котлом при помощи Меги

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Ответить
stilet69
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 19:14

Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение stilet69 » 30 сен 2017, 22:53

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по подключению Меги к электрическому котлу.
Котел хочу купить 6 Квт (или 7,5 Квт)
Можно ли в колодку подключения внешнего термостата на котле завести реле или тиристор умного дома? У меня есть и MegaD-8I7O-R и MegaD-8I7O-SD
Самый главный вопрос - идет ли какая нибудь нагрузка по этой колодке? Или просто размыкание и замыкание.
Если идет нагрузка, то тогда наверное надо контакторы сначала подключить?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Andrey_B » 01 окт 2017, 10:47

На сайте я описывал опыт подключения системы домашней автоматизации к своему котлу Vaillant atmoVIT.
На плате моего котла также есть клемма для подключения внешнего термостата. Если контакты замкнуты, то котел работает согласно настроек: температура теплоносителя, гистерезис.
Интересно, что на этой клемме 220В переменного тока. А это значит, что "замкнуть" контакты можно и реле и симистором. Я замыкаю симистором.
Не совсем понятно, про какую "нагрузку" вы пишете.

Palko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 07:26
Откуда: Новосибирск

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Palko » 01 окт 2017, 16:32

stilet69 писал(а):Здравствуйте!
идет ли какая нибудь нагрузка по этой колодке?
В документации на котел должны быть написаны требования к применяемому термостату.
Если требований не прописано то надо смотреть схему либо просто брать ключ (реле/ тиристор/ симистор) на номинальную мощность нагревателя с небольшим запасом.

stilet69
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 19:14

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение stilet69 » 02 окт 2017, 18:21

Вчера купил котел. Zote Balance 6Квт.
В документации сказано, что есть колодка для подключения внешнего термостата, но...
При подключении внешн. термостата ток в цепи управления может достигать 16А. Это значит, что ни семисторы, ни реле (10А) не подходят напрямую.
Получается надо через контактор подключать. Может кто нибудь помочь с схемой подключения?
Есть недорогие контакторы IEK, но я с ними (и вообще с контакторами) дело не имел.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Andrey_B » 02 окт 2017, 21:42

Если у вас Zota-6, то надпись про 16А указана для Zota-3.
Выдержка из документации: "При подключении внешнего термостата к электроводонагревателю ZOTA-3 ток в цепи управления может достигать величины 16а. Необходимо учитывать это при выборе модели термостата."
Я думаю к 3-х фазным нагревателям это не относится в силу конструктивных особенностей, но на всякий случай отправил бы вопрос производителю. У них на сайте есть форма обратной связи, а также указан адрес электронной почты.

Palko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 07:26
Откуда: Новосибирск

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Palko » 03 окт 2017, 09:10

У Вас 1-ф или 3-ф зота?
Симисторы BTA(B)24-600BWRG (+ радиатор обязательно), номинал до 24А. корпус ТО-220.
Контактор у Вас на данный номинал займет гораздо больше места.

схему выкладывал недавно в "самопальных модулях для Мегадевайса"

stilet69
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 19:14

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение stilet69 » 04 окт 2017, 22:17

Спасибо! Оказывается для Zota начиная с 4,5 Квт (а у меня 6) достаточно просто замыкания контактов реле. Ток по ним не идет.

baraka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 15:08

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение baraka » 05 окт 2017, 16:24

Влезу в чужую тему с похожим вопросом.

У меня котел Эван трехфазный.
Я приклеил термодатчики к нему, к подаче-обратке на коллекторе, не стал использовать штатные колодки питания циркуляционного насоса (они по замыслу проектировщика котла под напряжением вообще всегда, даже когда котел выключен и остыл), а запитал его так: если ТЭНы работают, насос включается, если Т котла больше 30 градусов - насос включается. С этой частью все стало отлично.
Но, когда дом прогрелся и требуется только поддержание температуры, штатный терморегулятор котла начинает включать/выключать ТЭНы с интервалом в одну минуту. Каждую минуту из бойлерной слышен лязг контактора и в доме проседает свет. Ладно, я по достижению нужной температуры Мегой выключаю котел, а включаю только когда насос полностью откачает горячий теплоноситель из котла и заполнит его обраткой. Котел врубается реже. Но это все равно плохое решение.

Итак, вопрос: как можно плавно управлять мощностью трех 3КВт ТЭНов? И хотелось бы обойтись без пайки - не люблю я это дело.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Andrey_B » 06 окт 2017, 13:23

baraka писал(а):Итак, вопрос: как можно плавно управлять мощностью трех 3КВт ТЭНов? И хотелось бы обойтись без пайки - не люблю я это дело.
Плавно регулировать симисторным/тиристорным регулятором мощного ТЭНа схемой, которая применяется в SD-модуле нельзя.
1. Будет генерироваться мощная помеха в сеть.
2. Спираль ТЭНа будет быстрее разрушаться.
Необходимо применение специальных фильтров для такой мощности. Задача непростая и требует отдельного исследования.

Симистором можно включать/выключать ТЭН. То есть, делать тоже (или почти тоже), что делает контактор. Только симистор не будет щелкать.
Для этого можно вынести симистор из модуля и поставить его на большой радиатор. В качестве симистора лучше использовать не штатные BTA16, а что-то вроде BTA24.

baraka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 15:08

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение baraka » 08 окт 2017, 13:44

Не, диммировать ТЭНы напрямую Мегой я не собирался, понятно, что нужно промежуточное устройство. Вопрос- какое?
Я на рынке вижу две крайности - или могучие промышленные устройства типа Меандровских, за почти 20т.р., либо "тиристорный ультра-высокой Мощность регулятор, термостат" с алиэкспресса за 300 рублей. С одиноким потенциометром и часто даже без плавкого предохранителя.

Может кто-то уже решал такую задачу?

fedos
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:40

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение fedos » 08 окт 2017, 22:31

Как тут не проседать, 9 кВт включается! Я бы взял три твердотельных реле. Например, таких.
https://www.chipdip.ru/product/hhg1-1-032f-38-60a
Поставил бы их на соответствующие радиаторы. И включал ТЭНы не все три сразу, а начиная с одного, добавляя потом второй и третий, если необходимо. Вы пишете, что они включались 1:1 примерно, А когда насос оставался работать, то реже. Вполне возможно, что, в основном, будет достаточно одного, но постоянно работающего ТЭНа. Через годик поменять их местами для равномерного износа. Будет бесшумно, и свет проседать сильно не будет.

baraka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 15:08

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение baraka » 08 окт 2017, 23:25

Я это как запасной вариант рассматриваю. Пока температура плюсовая, я просто оторвал 2 контакта из 3.

Igor78
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 14:44
Откуда: Москва

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Igor78 » 09 окт 2017, 01:39

Я автоматизировал Эван ЭПО-9,45 ровно так, как предлагает fedos. После контактора поставил на каждый ТЭН 60А твердотельное реле на хорошем радиаторе, реле защитил автоматами 16А с характеристикой B. Родной пульт управления (ПУ) ЭПО-М1-7,5-18 оставил, он выполняет роль аварийного отключателя котла, сигналы с контрольных ламп блока управления завел на Мегу. Установил реле потока, которое не даст включить котел без рециркуляции. Дополнительно к реле потока, установил датчик потока, который подключил к Меге, чтобы видеть насколько эффективно работает рециркуляция. Насос рециркуляционный тоже доработал: полностью управляется через Мегу. Пока дом не достроил, программа управления максимально проста: контролирую температуру подачи с заданным гистерезисом, веду статистику по наработке ТЭНов, чтобы был равномерный износ.

Твердотельные реле, термодатчики DS18B20, датчик потока, сигналы с лам ПУ (через U-Sensor) все заведено на модуль 14-IN.

Общее включение/выключение ПУ и соответственно котла пока делаю через выход симисторного модуля, но в финальном варианте ПУ будет висеть на релейном выходе, т.к. сейчас включается не очень хорошо (дребезг контактора около 1-2 сек)

Схема работает полгода - полет нормальный...
С уважением, Игорь

stilet69
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 19:14

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение stilet69 » 21 окт 2017, 21:25

Интересно было бы взглянуть на схему подключения (если есть). И марку твердотельного реле.

Igor78
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 14:44
Откуда: Москва

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Igor78 » 24 окт 2017, 01:14

Реле Kippribor HDH-6044.ZD3 (но думаю что fotek с алиэкспресс будет не хуже, и точно дешевле), радиаторы брал на али точная копия Kippribor РТР061.1. Термопаста КПТ-8.

Схема описана выше в виде чертежа отсутствует...
С уважением, Игорь

baraka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 15:08

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение baraka » 24 окт 2017, 02:42

5 портов меги (3 на реле+1 общий контактор+насос), 3 реле, 3 радиатора, какой-никакой корпус для реле, что еще, вентилятор нужен для обдува?
Итого тысяч семь-восемь стоимость схемы ступенчатого управления. Блин.

Igor78
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 14:44
Откуда: Москва

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение Igor78 » 24 окт 2017, 20:32

baraka писал(а):... вентилятор нужен для обдува?...
С указанным радиатором и нагрузкой около 3 кВт точно не нужен, при продолжительной работе реле чуть теплое.
С уважением, Игорь

baraka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 15:08

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение baraka » 27 дек 2017, 14:38

Обзавелся я твердотельным реле, но пока его ждал наткнулся на статью: Щелкаем реле правильно: коммутация мощных нагрузок.

Изображение
Слева — вход. При подаче на него «1» конденсатор C2 практически мгновенно заряжается через R1 и нижнюю половину D1; оптореле VO1 включается, дожидается ближайшего перехода через ноль (MOC3063 — со встроенной схемой детектора нуля) и включает симистор D4. Нагрузка запускается.

Конденсатор C1 заряжается через цепочку из R1 и R2, на что уходит примерно t=RC ~ 100 мс. Это несколько периодов сетевого напряжения, то есть, за это время симистор успеет включиться гарантированно. Далее открывается Q1 — и включается реле K1 (а также светодиод D2, светящий приятным изумрудным светом). Контакты реле шунтируют симистор, поэтому далее — до самого выключения — он в работе участия не принимает. И не греется.
Вроде одни плюсы - и твердотельник не греется и от КЗ он защищен и контактор не будет искрить.
Что скажете?

d.v.ermakov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Управление электрическим котлом при помощи Меги

Сообщение d.v.ermakov » 27 дек 2017, 22:34

baraka писал(а):Что скажете?
Широко известный вариант. Отлично работает. Применяется для очень мощных нагрузок. Единственный минус - довольно заметные задержки.

Вам будет вполне достаточно просто твердотельных реле. В этом смысле полностью согласен с fedosом.

Ответить