Автоматизация существующего света без ремонта

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 14:02

Решил переделать освещение с z-wave на что-то более понятное и доступное. А также установить во всех светильниках. Соответственно, есть проблема - когда кто-то делал ремонт 10 лет назад, распределительные коробки замуровали в стены и найти их сейчас весьма проблематично без проведения дорогостоящего ремонта. С электриком прозвонили провода - в подрозетниках разрывается фаза, но нет ноля, хотя приходит кабель 3*1,5 мм.кв., третья жила - заземление никуда не подключена и не используется. Доступа к распределительным коробкам нет.
В подрозетниках сейчас установлены диммеры Fibaro - ноль им не нужен, но они очень капризные к лампочкам - даже если не диммиировать - они могут мерцать самопроизвольно, вспыхивать/гаснуть - в общем не то что нужно.
APNT111_Fibaro_Dimmer_Wiring_a.png
APNT111_Fibaro_Dimmer_Wiring_a.png (10.99 КБ) 7190 просмотров

Заводское решение к которому присматриваюсь - реле Itead Sonoff T1 https://www.itead.cc/ru/sonoff-t1.html, но ему требуется ноль и фаза. Стены все из гипсокартона - то есть с минимальными затратами можно скрыто ноль подвести к каждому выключателю от розеток (у меня все выключатели одноклавишные):
HTB1WZWSm0rJ8KJjSspaq6xuKpXaz.jpg
HTB1WZWSm0rJ8KJjSspaq6xuKpXaz.jpg (34.4 КБ) 7190 просмотров
Почему именно Sonoff T1? Его можно прошить и использовать в комплексной системе вместе с мегой - ее для датчиков планирую использовать - в плинтусе витую пару можно прокинуть без проблем.

Еще думал может быть замкнуть на постоянно провод в подрозетнике, и здесь же в подрозетнике установить esp, а к ней просто кнопку подключить, чтобы она отсылала команды на другое беспроводное реле на светильнике, но из-за отсутствующего ноля понимаю что тоже не пройдет.

Если только фаза в подрозетнике - какие вообще варианты возможны?

Erik
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение Erik » 24 фев 2018, 16:18

можно ставить не в подрозетник, а в основание светильника. Там точно и фаза и ноль имеется.

Типа такого.
Изображение Изображение

http://delumo.ru/production/triplezoneslight/

arbuzmaster
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 23:43
Откуда: Астрахань

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение arbuzmaster » 24 фев 2018, 16:33

У меня тоже в подрозетник (на выключтель) приходило 3 провода по 1.5 квадрата, на разрыв был фазный провод, а третий провод приходил к лампе, но не был подключен. Я просто соединил его с нулевым возле лампы, таким образом получил ноль в подрозетнике и поставил там такую конструкцию https://www.youtube.com/watch?v=0q6vjAXYh2Y Поэтому предлагаю проверить, может и у Вас такая же разводка, тогда проблем нет получить ноль в подрозетнике.

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 16:51

arbuzmaster писал(а):
24 фев 2018, 16:33
У меня тоже в подрозетник (на выключтель) приходило 3 провода по 1.5 квадрата, на разрыв был фазный провод, а третий провод приходил к лампе, но не был подключен. Я просто соединил его с нулевым возле лампы, таким образом получил ноль в подрозетнике и поставил там такую конструкцию https://www.youtube.com/watch?v=0q6vjAXYh2Y Поэтому предлагаю проверить, может и у Вас такая же разводка, тогда проблем нет получить ноль в подрозетнике.
У меня проблема что между лампой и выключателем стоит распределительная коробка (которая неизвестно где находится) и в ней НЕ соединены заземляющие провода - то есть невозможно прокинуть по третьей жиле в проводе ноль от самого светильника.

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 16:53

Erik писал(а):
24 фев 2018, 16:18
можно ставить не в подрозетник, а в основание светильника. Там точно и фаза и ноль имеется.

Типа такого.
http://delumo.ru/production/triplezoneslight/
У меня есть большое желание собрать все элементы в одну общую систему - а с данным решение это невозможно. Не так важно сенсорная панель или обычный выключатель. Мне обычные даже больше нравятся честно сказать.

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение d.v.ermakov » 24 фев 2018, 17:02

Я бы нашёл распаечные коробки (металлоискателем для проводки) и аккуратно открыл бы для перекоммутации. Остальные варианты, ИМХО, имеют недостатки.
Кстати про диммеры Фибаро, есть пару моментов. Когда покупаются устройства за приличные деньги - логично потратить ещё немного на нормальные лампочки, они обойдутся в разы дешевле самих устройств. Ну и у той же Фибаро есть байпасс модули, они помогают в таких случаях (и в инструкции об этом написано, кстати). Байпасс модули легко изготовить самому.

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 17:42

У меня стоят байпассы и тип ламп соответствующий - но они капризные. Ставишь все лампы одного производителя и добавляешь одну другого - гарантировано мерцание.

OlegJktu84
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:52

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение OlegJktu84 » 24 фев 2018, 18:45

Использую выключатель QBKG04LM xiaomi Aqara Wall Light Switch One Button Edition/Double Key Edition - настенный выключатель, 1 или 2 клавиши, с разрывом фазовой линии Single Fire line.

https://www.aqara.com/en/ctrl-neutral.html
Ноль ему не нужен, клавиши в сборе, ценник не прям совсем гуманный - но терпимый от 25$ за одно реле, на 2 реле дороже.

минусы:
подрозетник квадратный 86*86 (со скрипом говорят влазит в некоторые круглые с мин. доработкой)
нужен стик zig-bee или шлюз xiaomi

OlegJktu84
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:52

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение OlegJktu84 » 24 фев 2018, 18:53

интеграция в openhub через xiaomi шлюз
http://robot-on.ru/articles/podklucheni ... k-openhab2

martiniman
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:09
Откуда: Сочи

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение martiniman » 25 фев 2018, 22:47

Тоже квартира после ремонта.
Я сделал все на ноолайте. 90% - силовой блок SB-150 - он работает в разрыв фазы (земля не нужна).
Обратная связь через ESP8266 и датчик освещенности TLS2561 - ESP8266 сообщает текущий уровень яркости, повтыкал во все люстры и светильники.
https://www.dropbox.com/s/ijenu11oy8r1x ... 5.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qo9234oqfj1oc ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8b6fr8epyk4j8 ... 4.JPG?dl=0
Пару лет - полет нормальный.
Смысл такой реализации в том, что если wifi выключается, то теряется удаленное управление и обратная связь, весь свет управляется как и раньше с кнопок на стене.
Последний раз редактировалось martiniman 25 фев 2018, 23:58, всего редактировалось 1 раз.

ANARHIST1984
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 16:46
Откуда: Владивосток

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение ANARHIST1984 » 25 фев 2018, 23:53

Устройсво на базе ЕСП12
Высота без корпуса 16мм.
Два варианта реализации, реле на 10А и Триак на 300вт.
Цена до 1200р
Вложения
Снимок экрана 2018-02-24 в 21.50.34.png
Снимок экрана 2018-02-24 в 21.50.34.png (309.81 КБ) 7062 просмотра

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 06:16

OlegJktu84 писал(а):
24 фев 2018, 18:45
Использую выключатель QBKG04LM xiaomi Aqara Wall Light Switch One Button Edition/Double Key Edition - настенный выключатель, 1 или 2 клавиши, с разрывом фазовой линии Single Fire line.

https://www.aqara.com/en/ctrl-neutral.html
Ноль ему не нужен, клавиши в сборе, ценник не прям совсем гуманный - но терпимый от 25$ за одно реле, на 2 реле дороже.

минусы:
подрозетник квадратный 86*86 (со скрипом говорят влазит в некоторые круглые с мин. доработкой)
нужен стик zig-bee или шлюз xiaomi
Боюсь что это плюс минус как z-wave получится. А их надо "привязывать" к контроллеру?

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 06:17

martiniman писал(а):
25 фев 2018, 22:47
Тоже квартира после ремонта.
Я сделал все на ноолайте. 90% - силовой блок SB-150 - он работает в разрыв фазы (земля не нужна).
Обратная связь через ESP8266 и датчик освещенности TLS2561 - ESP8266 сообщает текущий уровень яркости, повтыкал во все люстры и светильники.
https://www.dropbox.com/s/ijenu11oy8r1x ... 5.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qo9234oqfj1oc ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8b6fr8epyk4j8 ... 4.JPG?dl=0
Пару лет - полет нормальный.
Смысл такой реализации в том, что если wifi выключается, то теряется удаленное управление и обратная связь, весь свет управляется как и раньше с кнопок на стене.
Очень интересно, а можно еще подробности? Особенно про если wifi выключается, то теряется удаленное управление и обратная связь, весь свет управляется как и раньше с кнопок на стене.

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 06:17

ANARHIST1984 писал(а):
25 фев 2018, 23:53
Устройсво на базе ЕСП12
Высота без корпуса 16мм.
Два варианта реализации, реле на 10А и Триак на 300вт.
Цена до 1200р
А понимаю что реклама, но этому устройству ведь все равно фаза и ноль нужны?

Erik
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение Erik » 26 фев 2018, 08:19

empenoso писал(а):
24 фев 2018, 14:02

В подрозетниках сейчас установлены диммеры Fibaro - ноль им не нужен, но они очень капризные к лампочкам - даже если не диммиировать - они могут мерцать самопроизвольно, вспыхивать/гаснуть - в общем не то что нужно.
фибаро про это знает и предлагает решение

https://www.fibaro.msk.ru/product-page/ ... r-bypass-2
Шунт FIBARO Dimmer Bypass 2
Необходим для устранения мерцания ламп/светильников.

Часто, при диммировании ламп с низким потреблением электроэнергии, возникает проблема - лампы мерцают или не полностью выключаются при выключенном диммере. Это происходит из-за того, что диммер постоянно питается от сети и потребляет 0,8Вт, и эта нагрузка также передается на маломощную лампу. Шунт FIBARO Bypass 2 создан, чтобы решить эту проблему. Он нивелирует остаточный ток, проходящий через диммер, включаясь параллельно лампе. В такм случае, мерцания не происходит.

Erik
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение Erik » 26 фев 2018, 08:38

Есть еще такие решения.

https://radiovyklyuchateli.ru/category/ ... /hite-pro/
Работает на частоте 868 Мгц
ПРинцип работы - в светильнике приемник, который помнит нужные выключатели (может быть не один)
Выключатель (передатчик) - на батарейке. Ему вообще провода не нужны.
Можно в любой имеющийся выключатель добавить такой передатчик
https://radiovyklyuchateli.ru/shop/radi ... e-pro-uni/
Изображение
4 провода - это для двухклавишного выключателя.
Обещают работу от одной батарейки 7 лет.

Такие же можно вторыми передатчиками подключить к выходам меги, для централизованного управления.
На каждый приемник запомнить пару передатчиков - один в выключателе, второй - у меги.

В отзывах пишут, что через стены/перекрытия хорошо работают.

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 09:37

Erik писал(а):
26 фев 2018, 08:19
empenoso писал(а):
24 фев 2018, 14:02

В подрозетниках сейчас установлены диммеры Fibaro - ноль им не нужен, но они очень капризные к лампочкам - даже если не диммиировать - они могут мерцать самопроизвольно, вспыхивать/гаснуть - в общем не то что нужно.
фибаро про это знает и предлагает решение

https://www.fibaro.msk.ru/product-page/ ... r-bypass-2
У меня стоят байпассы и тип ламп соответствующий - но они капризные. Ставишь все лампы одного производителя и добавляешь одну другого - гарантировано мерцание.

ANARHIST1984
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 16:46
Откуда: Владивосток

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение ANARHIST1984 » 26 фев 2018, 10:50

empenoso писал(а):
26 фев 2018, 06:17
ANARHIST1984 писал(а):
25 фев 2018, 23:53
Устройсво на базе ЕСП12
Высота без корпуса 16мм.
Два варианта реализации, реле на 10А и Триак на 300вт.
Цена до 1200р
А понимаю что реклама, но этому устройству ведь все равно фаза и ноль нужны?
Да, без него никак

empenoso
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:03
Откуда: Пермь

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 12:59

А вопрос ко всем - какой-нибудь блок питания можно от одной только фазы запитать без ноля?

rvv
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:32

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение rvv » 26 фев 2018, 13:07

Только если по фазе течёт ток. В вашем случае нет.

Ответить