Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Ответить
Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Lebnik » 12 мар 2018, 09:30

Добрый день, господа. Делаю освещение на базе MegaD и возник вопрос правильного подключения MegaD-14-R, а именно:

1. MegaD-14-R -> узо -> автомат -> нагрузка (люстра)
2. ‎узо -> автомат -> MegaD-14-R -> нагрузка (люстра)
3. ‎узо -> MegaD-14-R -> автомат -> нагрузка (люстра)
4. ‎другой вариант

Пожалуйста, подскажите какой вариант верный и главное почему, заранее спасибо.
Последний раз редактировалось Lebnik 12 мар 2018, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Dachnik
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 13:26

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Dachnik » 12 мар 2018, 10:30

Так как в этой цепи реле должно быть наименее надёжным устройством, то его лучше поставить в конец цепочки, чтобы в случае чего на нем точно не оказалось фазы. Поэтому вариант 2 предпочтительнее.

rvv
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:32

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение rvv » 12 мар 2018, 10:32

Второй вариант.
Т.к. все исполнительные устройства должны быть защищены во время эксплуатации. Со всех исполнительных устройств должно быть снято напряжение при проведении работ. Этим условиям удовлетворяют варианты 2 и 3, однако вариант 2 предпочтительней, т.к. позволяет производить работы с частичным отключением линий. Кроме того вариант 3 менее удобен в монтаже, по причине сложности в шлейфовании кабелей.
P.S. Не забудь про автомат на блок питания MegaD.

ExReader
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 10:05
Откуда: Уездный город Н-ск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение ExReader » 12 мар 2018, 11:10

rvv писал(а):
12 мар 2018, 10:32
Второй вариант.
Т.к. все исполнительные устройства должны быть защищены во время эксплуатации. Со всех исполнительных устройств должно быть снято напряжение при проведении работ. Этим условиям удовлетворяют варианты 2 и 3, однако вариант 2 предпочтительней, т.к. позволяет производить работы с частичным отключением линий. Кроме того вариант 3 менее удобен в монтаже, по причине сложности в шлейфовании кабелей.
P.S. Не забудь про автомат на блок питания MegaD.
Ещё хотелось-бы добавить, что в самом общем случае устройства защиты защищают (прям "масло масляное" :) ) питающие линии.
И есливачего случается с нагрузкой, то задача устройств защиты отключить линии, не допустив их разрушения.
Исходя из этого, а также из удобства монтажа/обслуживания нагрузок, то таки-да, 2 вариант наиболее предпочтителен.

ПыСы Из закона Ома, ток бегущий по любому участку замкнутой цепи равен. Поэтому, первый вариант- это "вариации на тему"...
Смотря с какой стороны производить подключение источника, а с какой стороны нагрузку... :lol:

rvv
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:32

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение rvv » 12 мар 2018, 11:41

Ток, да, равен на всех участках цепи. Автомат, да, защищает кабель. Но при броске тока в цепи слипнутся быстрее контакты реле, потом отработает автомат. И вот очень желательно чтобы после отключения автомата фаза не висела на реле. Как минимум это безопаснее.

ExReader
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 10:05
Откуда: Уездный город Н-ск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение ExReader » 12 мар 2018, 12:03

rvv писал(а):
12 мар 2018, 11:41
Ток, да, равен на всех участках цепи. Автомат, да, защищает кабель. Но при броске тока в цепи слипнутся быстрее контакты реле, потом отработает автомат. И вот очень желательно чтобы после отключения автомата фаза не висела на реле. Как минимум это безопаснее.
Ну, приписка была в качестве шутки юмора... :lol:
А в общем и целом, есс-но вся нагрузка должна подключатся через устройство защиты.
И устройства защиты должны стоять со стороны фазного провода (либо со стороны положительного питающего потенциала).
Чтобы при КЗ/аварии в нагрузке и срабатывании устройства защиты не оказаться под напряжением питающей линии при устранении
аварии либо обслуживании... ;)

Lebnik
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:57

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Lebnik » 12 мар 2018, 20:10

Ребята, спасибо за советы, я в первое сообщение добавил фразу "нагрузка (люстра)", тем самым давая понять, с какой стороны будет потребитель, надеюсь от этого ваши ответы не изменятся, но если это меняет положение вещей, то пожалуйста сообщите, заранее спасибо.

ExReader
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 10:05
Откуда: Уездный город Н-ск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение ExReader » 13 мар 2018, 06:35

Lebnik писал(а):
12 мар 2018, 20:10
Ребята, спасибо за советы, я в первое сообщение добавил фразу "нагрузка (люстра)", тем самым давая понять, с какой стороны будет потребитель, надеюсь от этого ваши ответы не изменятся, но если это меняет положение вещей, то пожалуйста сообщите, заранее спасибо.
Все пояснения остаются без изменений...
Функционально так и интерпретировалось... :D

Alex_Jet
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Alex_Jet » 13 мар 2018, 06:55

А я считал, что если УЗО не групповое, то оно должно ставиться после автомата, причем ее номинал на ступень выше автомата. При этом в случае аварийной ситуации (пробой изоляции, сырость и т.п.) УЗО сработает "надежнее", чем если бы стояло до автомата. При этом всем автомат, защищая цепь от своих контактов до нагрузки, все же не защитит контакты реле MegaD...пока он сработает контакты точно пригорят. Хотя можно попробовать ставить автоматы A и B характеристик если такие вообще можно в магазинах найти. При этом вопрос как они будут работать, например, с импульсными БП светодиодных ламп.
Вообще странно, что нет нормальных (читай - надежных) скорострельных электронных автоматов...

ExReader
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 10:05
Откуда: Уездный город Н-ск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение ExReader » 13 мар 2018, 07:37

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 06:55
А я считал, что если УЗО не групповое, то оно должно ставиться после автомата, причем ее номинал на ступень выше автомата. При этом в случае аварийной ситуации (пробой изоляции, сырость и т.п.) УЗО сработает "надежнее", чем если бы стояло до автомата.
А вот это заявление очень даже дискутируемо...
С учётом того, что в подавляющем большинстве случаем УЗО и автомат токовой защиты стоят в одном щитке, и даже рядом на одной дин-рейке (или рядом на соседних дин-рейках) то разницы "кто первее" УЗО или "автомат" ваще "роли не играет" т.к. "пробой изоляции, сырость и т.п." будет "вне щитка" и УЗО сработает в любом случае. А так-же при "козе" ток в цепи будет равным НА ЛЮБОМ её участке. А при соотношении длин питающих линий нагрузок ВНЕ щитка с длиной соединительных линий ВНУТРИ щитка, падение на внутренних линиях можно пренебречь. Так что утверждение о большей "надежности срабатывания" IMHO несколько поспешно... :)
При этом всем автомат, защищая цепь от своих контактов до нагрузки, все же не защитит контакты реле MegaD...пока он сработает контакты точно пригорят.
Ещё раз повторяю, автомат токовой защиты и УЗО "не обязаны" от слова "совсем" защищать нагрузку (контакты реле) от сгорания. Их основная функция защита питающих линий от разрушения/сгорания/расплавления. А если при этом удастся защитить ещё и контакты релюшки, то что-же, релюшки "повезло"... :)
Хотя можно попробовать ставить автоматы A и B характеристик если такие вообще можно в магазинах найти. При этом вопрос как они будут работать, например, с импульсными БП светодиодных ламп.
Вообще странно, что нет нормальных (читай - надежных) скорострельных электронных автоматов...
Есть скорострельные автоматы токовой защиты. Но цена их Вам оччччень не понравится... :(

Erik
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Erik » 13 мар 2018, 08:18

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 06:55
А я считал, что если УЗО не групповое, то оно должно ставиться после автомата, причем ее номинал на ступень выше автомата.
Если УЗО не групповое, и нужна кроме УЗО защита по току, ставится дифференциальный автомат.

Erik
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Erik » 13 мар 2018, 08:24

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 06:55
Вообще странно, что нет нормальных (читай - надежных) скорострельных электронных автоматов...
Есть. Называется "вставка плавкая". Для них сейчас и модные держатели на динрейку есть.
Например:
http://www.gipostroy.ru/catalog/section ... ki/legrand

Alex_Jet
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Alex_Jet » 13 мар 2018, 09:04

Erik писал(а):
13 мар 2018, 08:18
Если УЗО не групповое, и нужна кроме УЗО защита по току, ставится дифференциальный автомат.
Я отталкиваюсь от своего опыта (сравнительно не большой) и опыта моих энергетиков на предприятии + опыт моего отца-энергетика. Весь этот опыт гласит, что на критичных цепях обязательно качественный автомат с нужной характеристикой + УЗО. На обычных цепях - АВДТ, любой АВДТ менее живучий чем автомат+УЗО и с ним труднее искать причину неисправности (КЗ или растекание тока).
Вставка плавкая - хорошо, но в случае ее перегорания домочадцы скорее не смогут ее заменить, да и я не подпущу их туда. По быстрым автоматам имел ввиду конечно же доступные модели, например, SE делает более менее доступные УЗО, а вот АВДТ уже слишком дороги.

Однако по доступным моделям (IEK, EKF, TDM) - опыт абсолютно негативный как по автоматам, УЗО, АВДТ, нулевым шинам, щиткам...

ExReader
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 10:05
Откуда: Уездный город Н-ск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение ExReader » 13 мар 2018, 09:39

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 09:04
Однако по доступным моделям (IEK, EKF, TDM) - опыт абсолютно негативный как по автоматам, УЗО, АВДТ, нулевым шинам, щиткам...
Воу-воу... Господа-товарищи!... ну мы-же "нормальные пацаны" а не и "некрофилы-извращенцы"... :)
Так что давайте всё-таки рассматривать нормальные варианты, скажем АВВ, Legrand, Schneider. :)
А сексуальные извращения оставить для других... ;)

Erik
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Erik » 13 мар 2018, 10:01

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 09:04
на критичных цепях обязательно качественный автомат с нужной характеристикой + УЗО. На обычных цепях - АВДТ, любой АВДТ менее живучий чем автомат+УЗО и с ним труднее искать причину неисправности (КЗ или растекание тока).
Вставка плавкая - хорошо, но в случае ее перегорания домочадцы скорее не смогут ее заменить, да и я не подпущу их туда. По быстрым автоматам имел ввиду конечно же доступные модели, например, SE делает более менее доступные УЗО, а вот АВДТ уже слишком дороги.

Однако по доступным моделям (IEK, EKF, TDM) - опыт абсолютно негативный как по автоматам, УЗО, АВДТ, нулевым шинам, щиткам...
Какие "критичные цепи" будут висеть на реле у меги? Можно пример?

По ценам у Schneider Electric тоже как-то не очень радужно.
Автоматы http://www.se2.ru/shop_bytovye_avtomaty ... 6a.html#ls
УЗО http://www.se2.ru/shop_show_399170.html#ls
ДА http://www.se2.ru/shop_show_496713.html#ls

УЗО нет меньше 16А. И стоят они от 4 т.р.
А ДА есть и на 10А, и цена от 1 т.р. (на 16А, для сравнения со связкой УЗО_автомат).
Ну и места меньше в шкафу занимает, что тоже на цену проекта влияет.

(IEK, EKF, TDM) - это дешевые рубильники на подходящую силу тока. С функцией иногда срабатывающей защиты как бонус.

То, что домочадцы не смогут поменять вставку, это ни разу не аргумент. Здесь же речь ведется о выгорании контактов реле при отсутствии быстрой защиты. Домочадцы и реле перепаять не смогут, и им все одно без электричества в "критичной цепи" сидеть до вашего прихода.

Alex_Jet
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Alex_Jet » 13 мар 2018, 11:21

Erik писал(а):
13 мар 2018, 10:01
Какие "критичные цепи" будут висеть на реле у меги? Можно пример?
В порядке по критичности:
Насосы рециркуляции отопления, насос водоснабжения, освещение, бойлер.
Erik писал(а):
13 мар 2018, 10:01
По ценам у Schneider Electric тоже как-то не очень радужно.
Автоматы http://www.se2.ru/shop_bytovye_avtomaty ... 6a.html#ls
УЗО http://www.se2.ru/shop_show_399170.html#ls
ДА http://www.se2.ru/shop_show_496713.html#ls

УЗО нет меньше 16А. И стоят они от 4 т.р.
А ДА есть и на 10А, и цена от 1 т.р. (на 16А, для сравнения со связкой УЗО_автомат).
Ну и места меньше в шкафу занимает, что тоже на цену проекта влияет.
Начальную серию EASY я как-то не рассматриваю - убогие, неудобные в монтаже и т.д., но дешевые приборы. Считаю, что как минимум рассматривать серию "Домовой", но там УЗО уже дороговатые, а АВДТ тем более

Про российско-китайские бренды - забудем.
Erik писал(а):
13 мар 2018, 10:01
То, что домочадцы не смогут поменять вставку, это ни разу не аргумент. Здесь же речь ведется о выгорании контактов реле при отсутствии быстрой защиты. Домочадцы и реле перепаять не смогут, и им все одно без электричества в "критичной цепи" сидеть до вашего прихода.
Ну плавкую вставку экономически не целесообразно ставить на каждый канал реле или тогда уж надо предусматривать посадочное место в самом модуле, а не на DIN-рейке. Если на DIN-рейке ставим, то, например, на все 7 каналов MegaD-8I7O. ОК, дал КЗ один блок питания LED светильника - предохранитель сгорел и теперь все 7 каналов не под напряжением, значит свет пропал во многих помещениях - считаю это критичным. Поэтому параллельно всем этим 7 каналам на отдельном автомате у меня стоит такой же 8I7O, который в каждом помещении "организует" боковое/резервное/зональное освещение.

Erik
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:55

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение Erik » 13 мар 2018, 12:45

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 11:21

В порядке по критичности:
Насосы рециркуляции отопления, насос водоснабжения, освещение, бойлер.

Ну плавкую вставку экономически не целесообразно ставить на каждый канал реле или тогда уж надо предусматривать посадочное место в самом модуле, а не на DIN-рейке. Если на DIN-рейке ставим, то, например, на все 7 каналов MegaD-8I7O. ОК, дал КЗ один блок питания LED светильника - предохранитель сгорел и теперь все 7 каналов не под напряжением, значит свет пропал во многих помещениях - считаю это критичным. Поэтому параллельно всем этим 7 каналам на отдельном автомате у меня стоит такой же 8I7O, который в каждом помещении "организует" боковое/резервное/зональное освещение.
Эти потребители можно вешать на УЗО группами.

Про целесообразность - если "целесообразно" ставить отдельные узо и автомат на один (каждый) канал реле, то поставить вместо автомата плавкую вставку не менее (а даже более, из-за быстродействия) целесообразно.
Грамотное распределение потребителей по группам, включая освещение, должно быть обязательно. Поддерживаю.

ExReader
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 10:05
Откуда: Уездный город Н-ск

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение ExReader » 13 мар 2018, 14:04

Alex_Jet писал(а):
13 мар 2018, 11:21
Начальную серию EASY я как-то не рассматриваю - убогие, неудобные в монтаже и т.д., но дешевые приборы. Считаю, что как минимум рассматривать серию "Домовой", но там УЗО уже дороговатые, а АВДТ тем более
По мне так "Домовой"- это самый начальный уровень...
Думается, "Мульти 9" поинтересней будет. :)
А вообще, АВВ- это почти-что "наше фсё". Серия S200 хорошая, удобная, надежная. :)
Про российско-китайские бренды - забудем.
Erik писал(а):
13 мар 2018, 10:01
То, что домочадцы не смогут поменять вставку, это ни разу не аргумент. Здесь же речь ведется о выгорании контактов реле при отсутствии быстрой защиты. Домочадцы и реле перепаять не смогут, и им все одно без электричества в "критичной цепи" сидеть до вашего прихода.
Ну плавкую вставку экономически не целесообразно ставить на каждый канал реле или тогда уж надо предусматривать посадочное место в самом модуле, а не на DIN-рейке. Если на DIN-рейке ставим, то, например, на все 7 каналов MegaD-8I7O. ОК, дал КЗ один блок питания LED светильника - предохранитель сгорел и теперь все 7 каналов не под напряжением, значит свет пропал во многих помещениях - считаю это критичным. Поэтому параллельно всем этим 7 каналам на отдельном автомате у меня стоит такой же 8I7O, который в каждом помещении "организует" боковое/резервное/зональное освещение.
Чёй-то мне кажется, что изначально спрашивалось о "правильной последовательности", а не о том, чего навесить в качестве защиты отдельных каналов на Мега-Д. IMHO :)

d.v.ermakov
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение d.v.ermakov » 13 мар 2018, 21:30

Последовательность лучше бы автомат-узо-автомат-мега-нагрузка. Вот, рекомендую дочитать до конца: http://cs-cs.net/uzo-view

rvv
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:32

Re: Правильное подключение MegaD-14-R + узо + автомат

Сообщение rvv » 14 мар 2018, 00:02

Коллеги, мы зациклились. Всё уже всем ясно. Хватит. На вопрос ответ дан и обсуждён.

Ответить