MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Ответить
DEMON
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:02

MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение DEMON » 02 апр 2019, 11:42

Приветствую всех!
Заинтересовала данная система. Хочу узнать у разработчиков, знатоков или предложить вариант для размышлений, решения данной задачи.
Вижу, что у контроллера не так много входов и выходов.
Интересует возможность или целесообразность использования MegaD-2561 для апартаментов в 200 кв. м.

Необходимо:
- диммирование по протоколу 0-10 вольт - 20 выходов
- диммирование нагрузок ламп накаливания до 300 ватт - 10 выходов
- диммирование нагрузок ламп накаливания до 1000 ватт - 2 выхода
- релейные модули - 110 выходов
- входы/выключатели - 30 точек по 5 клавиш каждая (желательно с индикацией состояния)

Есть ли смысл использовать данную систему и если да, то как и чем расширять возможности по выходам/входам?

Ruslan
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение Ruslan » 02 апр 2019, 20:57

DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
...
Интересует возможность или целесообразность использования MegaD-2561 для апартаментов в 200 кв. м.
Если коротко, возможность -- да, целесообразность -- решать вам.
DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
Необходимо:
- диммирование по протоколу 0-10 вольт - 20 выходов
https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-pwm-0-10v Будут задействованы исп.модули MegaD-14-IOR.
DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
- диммирование нагрузок ламп накаливания до 300 ватт - 10 выходов
Будут задействованы исп.модули MegaD-8I7O-SD (3 диммируемых канала до 300 Вт каждый на 1 модуль).
DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
- диммирование нагрузок ламп накаливания до 1000 ватт - 2 выхода
Тут вам надо найти подходящий диммер, который будет управляться через ШИМ или 0-10 В или еще как-то.
DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
- релейные модули - 110 выходов
MegaD-2561 плюс 2 шт. MegaD-8I7O-R = 28 выходов на реле (+ 2 цифровых выхода). Четыре таких комплекта покроют ваши потребности.
DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
- входы/выключатели - 30 точек по 5 клавиш каждая (желательно с индикацией состояния)
MegaD-2561 (6 цифровых входов) плюс 2 шт. MegaD-14-IOR (28 входов) = 34 входа (+ 2 релейных выхода). Пять таких комплектов покроют ваши потребности. Однако я бы использовал все же 6 комплектов, подключая выключатели-кнопки только к портам MegaD-14-IOR (т.к. они лучше защищены от неприятностей, чем цифровые порты MegaD-2561).
DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
Есть ли смысл использовать данную систему и если да, то как и чем расширять возможности по выходам/входам?
Вопрос смысла является философским... Ну может быть вам по вкусу будут монструозные и дорогущие промышленные системы автоматизации...
"Расширяться" можно вот такими модулями (https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-2w), но в вашем случае экономичней будет использовать дополнительные Меги и полноразмерные исп.модули.

А датчики вы использовать не планируете? Это я к тому, что под них тоже надо выделять порты.

DEMON
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:02

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение DEMON » 03 апр 2019, 00:11

Ruslan писал(а):
02 апр 2019, 20:57
А датчики вы использовать не планируете? Это я к тому, что под них тоже надо выделять порты.
Вопрос не в точном количестве входов или выходов, а в варианте использования MegaD-2561 применимо к такому проекту.
Суть расширения я понял, что будут использоваться несколько MegaD-2561.
Тогда вопрос, как разные MegaD-2561 между собой будут дружить, выполняя один сценарий какой-то, например?

d.v.ermakov
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение d.v.ermakov » 03 апр 2019, 07:16

Обычно Меги управляются сервером. Но, если с сервером что-то случилось, и он пропал из сети, то Меги переходят к автономной работе, по командам, прописываемым в их веб-интерфейсе. Когда сервер снова появится - Меги возвращаются к внешнему управлению.
Кроме того, Меги могут управлять и друг другом без сервера. Но это не очень надёжный аварийный сценарий, так как локальная сеть тоже может пропасть. Лучше планировать локальное управление в рамках одного контроллера.

alexsis_76
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 05:09
Откуда: Забайкальский край п Оловянная

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение alexsis_76 » 03 апр 2019, 14:43

в этом случае мне кажется самым сложным вопросом будет вопрос координации всего этого обширного хозяйства, дело в том что мега при всех ее достоинствах всего лишь обычный микроконтроллер, в ней нет и не могут быть реализованы сценарии в привычном виде(я о PHP) по этому в качестве координатора в такой разветвленной сети мег должен выступить сервер.

DEMON
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:02

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение DEMON » 04 апр 2019, 11:29

Т.е. теоретически всё это возможно, но практически уже вызывает сомнение...

Ruslan
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение Ruslan » 04 апр 2019, 11:55

Тысячи домов/квартир по всему миру работают с применением MegaD (как самодельных, так и заводских). Сотни тысяч, а скорее, миллионы домов/квартир работают с применением другого оборудования.
Это практически.
Тут вопрос такой, вы сами делать собираетесь (проектирование и организация УД) или привлекать специалистов?
Да, и в чем основное сомнение?

DEMON
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:02

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение DEMON » 04 апр 2019, 12:25

Ruslan писал(а):
04 апр 2019, 11:55
Тысячи домов/квартир по всему миру работают с применением MegaD (как самодельных, так и заводских).
Не сомневаюсь, иначе бы не заинтересовался MegaD. Но меня интересует масштаб, "три лампочки и пять выключателей" он потянет, не сомневаюсь, но координация десятка контроллеров вместе, хоть один такой пример у вас есть?
Ruslan писал(а):
04 апр 2019, 11:55
Тут вопрос такой, вы сами делать собираетесь (проектирование и организация УД) или привлекать специалистов?
Сам специалист, скажем так :)
Ruslan писал(а):
04 апр 2019, 11:55
Да, и в чем основное сомнение?
В целесообразности использования MegaD при таком масштабе.

Ruslan
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение Ruslan » 04 апр 2019, 12:38

Сама по себе MegaD -- штука довольно надежная (у многих годами работает без перерыва).
Как уже не раз правильно сказали, управляться все это хозяйство должно с помощью сервера (вы же захотите, естественно, красивый и удобный интерфейс, сложные сценарии и т.д.). И сервер -- гораздо более слабое звено в плане надежности, чем MegaD. На форуме уже были предметные обсуждения данного вопроса. Но и методы "борьбы за живучесть" известны: организация бесперебойного питания, зеркалирование, резервирование и т.д. и т.п.
А сама Мега "переварит" и 10 запросов в секунду. И даже от 100 "не развалится".
Не увидел я какого-то катострофического масштаба в ваших запросах. Ну будет десяток контроллеров стоять, что тут масштабного? Где вы видите вероятные проблемы (кроме надежности сервера: железо+софт)?

Да, вот "живые" примеры по поводу координации и надежности:
https://mjdm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=4989&start=19
https://mjdm.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=5181&start=13

d.v.ermakov
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение d.v.ermakov » 04 апр 2019, 13:53

Лично у меня дома 8 моноблоков, 192 входа и 112 выходов под управлением Опенхаба и Нодеред. Никаких проблем с масштабированием нет. Резервного питания, кстати, тоже нет. Только у отдельного блока сигнализации.
Последний раз редактировалось d.v.ermakov 04 апр 2019, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

artem521
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:04

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение artem521 » 04 апр 2019, 14:42

DEMON писал(а):
02 апр 2019, 11:42
Приветствую всех!
Заинтересовала данная система. Хочу узнать у разработчиков, знатоков или предложить вариант для размышлений, решения данной задачи.
Вижу, что у контроллера не так много входов и выходов.
Интересует возможность или целесообразность использования MegaD-2561 для апартаментов в 200 кв. м.

Необходимо:
- диммирование по протоколу 0-10 вольт - 20 выходов
- диммирование нагрузок ламп накаливания до 300 ватт - 10 выходов
- диммирование нагрузок ламп накаливания до 1000 ватт - 2 выхода
- релейные модули - 110 выходов
- входы/выключатели - 30 точек по 5 клавиш каждая (желательно с индикацией состояния)

Есть ли смысл использовать данную систему и если да, то как и чем расширять возможности по выходам/входам?
И еще вопрос. Вы планируете новый проект здания или это уже здание сделано под ключ? Я это к чему, проводами собираетесь тянуть порты I/O или беспроводное соединение? Если беспроводное, то без сервера не обойтись, так как необходимо оборудование типа enocean или xiaomi. А в целом Ваша задача решаема. По надежности: Порты на на исполнительных модулях имеют опторазвязку, если будете тянуть датчики по цифровой шине, и уверены что Ваших знаний достаточно как грамотно организовать от помех и статики, то это так же не проблема для megaD- все зависит от Ваших фантазий. По каналам диммируемым- чтобы не сгорело в случае превышения нагрузки 300Вт/1000Вт лично я сделал на эти каналы токовою защиту ( модули SKUA22702 ). Вообщем megaD является вполне конкурентным модулем, я бы даже сказал более функциональным и доступным, нежели промышленные ПЛК. Техническая поддержка отличная, так что Вы не останьтесь на едине со своими проблемами. Решать Вам))

d.v.ermakov
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение d.v.ermakov » 04 апр 2019, 18:55

artem521 писал(а):
04 апр 2019, 14:42
чтобы не сгорело в случае превышения нагрузки 300Вт/1000Вт лично я сделал на эти каналы токовою защиту (модули SKUA22702).
Данные модули не успеют защитить симистор. Реле переключается несколько дольше, чем симистор может удержать ток короткого замыкания.

artem521
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:04

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение artem521 » 04 апр 2019, 19:29

d.v.ermakov писал(а):
04 апр 2019, 18:55
artem521 писал(а):
04 апр 2019, 14:42
чтобы не сгорело в случае превышения нагрузки 300Вт/1000Вт лично я сделал на эти каналы токовою защиту (модули SKUA22702).
Данные модули не успеют защитить симистор. Реле переключается несколько дольше, чем симистор может удержать ток короткого замыкания.
Вы несомненно правы! Но вместо реле не кто не запрещает поставить твердотельное реле, которое более скоростное в отличии от симистора. Я просто привел пример, как можно организовать защиту. Можно сделать плату с операционниками от analog devices, на выход зацепить скоростные твердотельные реле, но так же использовать токовый трансформатор. Можно сделать проще- поставить быстродействующие предохранители от фирмы bussmann. Все зависит от бюджета и насколько человек хочет сделать надежным свою систему:)

d.v.ermakov
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение d.v.ermakov » 04 апр 2019, 19:50

Bussmann иногда успеет спасти симистор, иногда нет. Всё остальное, что вы написали, точно не успеет. Гарантированно успеет только быстродействующая схема на полевиках. Но она будет стоить на порядок дороже нового симистора. Лично мне было бы проще ничего не защищать, а просто сгоревший симисторный "релейный" модуль выбросить и поставить другой.
Проводку, конечно, защищать нужно. Автоматическими выключателями соответствующего проводке номинала, и желательно с характеристикой В.
Твердотельное реле - это тот же симистор, кстати.
Есть ещё один факт. Ни на одном из наших тестовых объектов (включая мой дом) ни разу ни один симистор не сгорел. Самый первый эксплуатируется с 2014 года.

Bonefolder
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 11:15
Откуда: г.Севастополь

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение Bonefolder » 04 апр 2019, 20:06

Защита, защиты? ... ну, ну (оффтоп)

artem521
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:04

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение artem521 » 04 апр 2019, 20:09

d.v.ermakov писал(а):
04 апр 2019, 19:50
Bussmann иногда успеет спасти симистор, иногда нет. Всё остальное, что вы написали, точно не успеет. Гарантированно успеет только быстродействующая схема на полевиках. Но она будет стоить на порядок дороже нового симистора. Лично мне было бы проще ничего не защищать, а просто сгоревший симисторный "релейный" модуль выбросить и поставить другой.
Проводку, конечно, защищать нужно. Автоматическими выключателями соответствующего проводке номинала, и желательно с характеристикой В.
Твердотельное реле - это тот же симистор, кстати.
Есть ещё один факт. Ни на одном из наших тестовых объектов (включая мой дом) ни разу ни один симистор не сгорел. Самый первый эксплуатируется с 2014 года.
А вот у нас умудрились сжечь, а вот как не признались)) Маленько отошли от темы поста.

alexsis_76
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 05:09
Откуда: Забайкальский край п Оловянная

Re: MegaD-2561 на апартаменты 200 кв. м.

Сообщение alexsis_76 » 05 апр 2019, 01:28

Т.е. теоретически всё это возможно, но практически уже вызывает сомнение...
конечно же это возможно и практически,причем довольно не сложно. С помощью сервера, он потянет самую изощеренную логику, сядьте и все хорошенько обдумайте, а потом постарайтесь нарисовать схему взаимосвязи всех контроллеров, ну и последним шагом станет попытка физической реализации задуманного в виде конкретных скриптов или программ.

Ответить