Датчик присутствия

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
gimesketvirtadieni
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:53

Re: Датчик присутствия

Сообщение gimesketvirtadieni » 05 фев 2014, 01:08

Привет всем любителям самоделничать

С интересом читаю этот форум. Я тут попробовал погуглить и нашeл вот что: https://www.youtube.com/watch?v=-_7EeKNRziw

По мне так это идеальное решение задачи. Вопрос в том что непонятно какой интерфейс у этой железки. Я ещe только планирую свой умый дом поэтому руки не скорой дойдут ее испробывать. Может кроме меня есть желающие?

comparator
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 12:40
Откуда: Мюнхен

Re: Датчик присутствия

Сообщение comparator » 05 фев 2014, 13:23

gimesketvirtadieni писал(а):Вопрос в том что непонятно какой интерфейс у этой железки.
http://www.mouser.com/pdfdocs/D6T01_The ... epaper.pdf

Интерфейс I2C. Получаешь матрицу 4*4 - D6T-44L или 1*8 D6T-8L, Стоят по 40 евро - mouser.
У прототипов, были очень большие проблемы с линейностью. Вопрос решался дополнительным еепром, там же на шине, и контроллером, который уже сырые данные пересчитывал в что-то удобоваримое. Но это была измерительня версия, с индивидуальной калибровкой. Возможно в гражданской верии корректировкой не заморачиваются.

gimesketvirtadieni
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:53

Re: Датчик присутствия

Сообщение gimesketvirtadieni » 05 фев 2014, 13:51

comparator писал(а):
gimesketvirtadieni писал(а):Вопрос в том что непонятно какой интерфейс у этой железки.
http://www.mouser.com/pdfdocs/D6T01_The ... epaper.pdf

Интерфейс I2C. Получаешь матрицу 4*4 - D6T-44L или 1*8 D6T-8L, Стоят по 40 евро - mouser.
У прототипов, были очень большие проблемы с линейностью. Вопрос решался дополнительным еепром, там же на шине, и контроллером, который уже сырые данные пересчитывал в что-то удобоваримое. Но это была измерительня версия, с индивидуальной калибровкой. Возможно в гражданской верии корректировкой не заморачиваются.
Спасибо за разъяснения. В youtube всe гораздо просче выглядело. Как я понимаю ваше мнение не стоит заморачиватся с этой железкой поскольку много возни (контролер, калибровка, програмирование, ...). Может вы знаете кто весь этот путь уже прошел? Интересно узнать мнения о конечном результате, получилось ли сделать сколько-нибудь надежный сенсор присутствия?

comparator
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 12:40
Откуда: Мюнхен

Re: Датчик присутствия

Сообщение comparator » 05 фев 2014, 14:44

Ну почему, заморочится то можно, так как он нам даст конкретно факт повышения температуры по определенному вектору. Что можно однозначно трактовать как присутствие.
Ну а для полного счастья поставить 3 сенсора и сделать триангуляцию. Но это так, в порядке бреда.
А работает или нет, можно сказать только после натурных испытаний. У меня в списке хотелок он уже с полгода мотыляется вместе с Si1143, но со временем сейчас туго.

vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Датчик присутствия

Сообщение vtec » 08 фев 2014, 18:38

Нам нужно к вот такому стремиться и кол-во можно посчитать и даже стоящего человека определяет.

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 10 фев 2014, 12:22

А как вам такое решение ?)) http://www.youtube.com/watch?v=UwHOGfXxajM - на базе кинекта. http://www.informatik.uni-freiburg.de/~ ... tware.html - страница их проекта, там в софтваре есть даже "realtime people detection in 2D range data", вот и реальное отображение людей на плане

comparator
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 12:40
Откуда: Мюнхен

Re: Датчик присутствия

Сообщение comparator » 10 фев 2014, 16:11

vtec писал(а):Нам нужно к вот такому стремиться и кол-во можно посчитать и даже стоящего человека определяет.
lysanev писал(а):А как вам такое решение ?)) http://www.youtube.com/watch?v=UwHOGfXxajM - на базе кинекта. http://www.informatik.uni-freiburg.de/~ ... tware.html - страница их проекта, там в софтваре есть даже "realtime people detection in 2D range data", вот и реальное отображение людей на плане
Ну как я понял из описания, они комбинируют обработку видеосигнала на компьютере, с собственной информацией от Kinect'a о глубинах.
Это конечно хорошо, но слегка дорого. Так как на комнату одного Kinect'а, может и не хватить, иначе можем получить мертвые зоны. Собственно на видео они и комбинируют информацию от 3х. Что дает нам классическую триангуляцию.
А если отслеживать информацию в нескольких местах, малиной уж точно не обойтись. И нужно что то типа i7 да плюс несколько камней. Или такой небольшой кластер.

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 10 фев 2014, 21:02

In this paper we detect people at 0m - 8m distance, т.е. до 8 метров. А если ставить не в комнату а в коридор? Тогда, если есть возможность зонирования, можно по зонам определять, что в такую-то комнату зашёл человек, хотя да, дороговато даже так...

Очень нужен датчик присутствия, даже если просто сидишь за компом и не только :oops: ... Вот уже думаю, а не поставить ли фотоэлементы в ванной в тех местах, куда должна падать тень?

Есть ли у кого опыт установки ИК датчика, который позиционируется как датчик присутствия?

gimesketvirtadieni
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:53

Re: Датчик присутствия

Сообщение gimesketvirtadieni » 11 фев 2014, 00:01

Добрый вечер

Навернуть можно всю что угодно. Я согласен с comparator что решение на базе RGB-D камеры слишком дорогое и проблематичное сo стороны програмного обеспечения. Мне кажется что сенсор на базе термодатчика гораздо перспективнее, поскольку oднозначо позволяет определить есть человек или нету.

Я где-то видел что кто-то умудрился определять присутствие по электоимпулсам от сердцебиения, но это из области фантастики.

P.S.: Кстате ОMRОМ скоро запустит такой же датчик но с матрицей 16x16, но это так, к слову

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 11 фев 2014, 09:29

OMRON обещали ещё в 2013 году в серийное производство запустить 16*16, но на сайте у них пока только или 4*4 или 1*8 http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-d6t.pdf, может и его хватит? Кстати он продаётся http://www.electronshik.ru/item/d6t-44l-06-1130927, шина у него, как я понимаю, I2C compliant, т.е. к нему, в принципе, можно raspberry pi прикрутить. И цена гораздо ниже, учитывая, что к одному raspberry pi можно (по спеке) до 127 устройств I2C прицепить. Кто что скажет ?

gimesketvirtadieni
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:53

Re: Датчик присутствия

Сообщение gimesketvirtadieni » 11 фев 2014, 23:53

Добрый вечер

Я тут всю думаю про сенсор присутствия на базе теплодатчика. Сам теплoдатчик только пол дела. К нему нужно провод тянуть от мозгов системы. Конечно можно как-то по радиоканалу заставить его общатся, но тогда нужно прикручивать к сенсору что-то вроде малины. А если в квартире 4-5 таких датчиков то не элегантно получается.

Подскажите пожалуйсто если тянуть плоский ленточный провод (например такой http://www.flatwireready.com/) то как по нему передавать данные от сенсора к центральному контроллеру? И как обеспечить питание?

krashn056
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 00:06

Re: Датчик присутствия

Сообщение krashn056 » 15 фев 2014, 15:20

Дороговато как то, мне кажется лучше использовать связку датчиков:
Барьер
Датчик движения
Температурный обычный (спорно конечно, не хватит ему чувствительности уловить изменение температуры в присутствии человека)
Газа CO2
Думаю барьер и датчик движения в связке определенным алгоритмом дадут неплохой результат!)

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 15 фев 2014, 16:17

По поводу 4 датчиков не согласен:
1. Если использовать все 4 датчика, то не уверен, что получится дешевле, учитывая, что всё это должно в комплексе работать
2. А если это ребёнок? От него температура в комнате встряли поднимется сильно, да и от взрослого не стоит ждать моментального повышения температуры комнаты. Да и вообще, обычный датчик температуры использовать в качестве даже косвенного наличия людей, учитывая его уровень погрешности и наличие батарей отопления, открытых окон и т.д. в принципе бессмысленно.
3. CO2 уровень не факт, что на много от ребёнка, к примеру, поднимется. Куда датчик вешать ? Рядом с дверью ? Вы уверены, что CO2 сразу поползёт вверх, если, к примеру, открыта форточка или есть вообще небольшой сквознячок?
Таким образом, думаю, что датчик CO2 и обычный датчик температуры использовать для мониторинга наличия людей нецелесообразно.

По поводу 2 датчиков: если использовать только их ( барьер и датчик движения ) - то будем снова наступать на грабли непонимания количества находящихся в помещении людей.

Думаю, что со сл. з/п попробую связку малины и омронового теплосенсора. Если всё будет гуд, то 100% определение наличия людей в помещении даст качественный скачок к автоматизации.

dmazay
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:31

Re: Датчик присутствия

Сообщение dmazay » 16 фев 2014, 11:26

Извините не читал всю историю,
А не было идеи например сделать например так:
перед входом например в комнату поставить пару ик-передатчик и ик-приемник и уже в комнате такую же пару, когда мы будем
проходить между ними сигнал будет разрываться, так сожно определить вошел человек в комнату или вышел

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 16 фев 2014, 11:54

Всё просто, это не будет работать если (как минимум):
1. Человек на руках кого-то внёс, вполз, и т.д.
2. Если в проходе остановился (пересёк датчик) и, якобы, уже зашёл, и резко пошёл назад
3. Всё то-же самое при выходе

dmazay
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:31

Re: Датчик присутствия

Сообщение dmazay » 16 фев 2014, 13:39

1. Нам надо знать точное колво человек в комнате доме или интересен факт того что кто-то зашел вышел?
2. Поэтому и надо 2 пары чтобы можно было анализировать направление движения, ну и такие ситуации как вы описали ну конечно может возникнуть ситуация когда
2 человека пойдут на встречу.

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 16 фев 2014, 14:10

Интересен как раз факт наличия людей (не важно сколько) и датчики барьера не всегда смогут дать на это ответ по выше обозначенным причинам.

gimesketvirtadieni
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:53

Re: Датчик присутствия

Сообщение gimesketvirtadieni » 16 фев 2014, 17:35

Согласен с lysanev. Использование связки простых датчиков дешевле по железы, но в разы "дороже" по сложности програмирования. Там чуть не AI нужно будет реализовать.

Я больше думаю не о самом датчике, а о полном комплекте: что самое оптимальное прикрутить к омрону чтобы передавать данные к чентральным мозгам. Arduino попроще но не так гибко, сложно будет много логики впихнуть. Больше склоняюсь к чему-то похожему на Малину, прикалывает что внутри есть linux. Ремонт делать сильно в лом (да и подруга не одобрит) бумаю про радиоканал (WiFi, Z-Wave, ZigBee,...) С другой стороны если сенсор будет использоватся и для системы безопасности то думаю протянуть плоский сетевой кабель до электросети и передовать данные по электросети.

Что скажете?

lysanev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:15

Re: Датчик присутствия

Сообщение lysanev » 16 фев 2014, 20:42

Думаю, что наиболее оптимальным решением при наличии дома готового ремонта (и продажи в Европе и Америке это подтверждают) - это Z-Wave.
Почему тут думают о датчике? Всё просто! Практически все датчики уже реализованы разными компаниями в том или ином виде (CO2, движение, температура, освещённость, влажность, периметр), а вот датчика присутствия человека в чистом виде - нет. А без него невозможно чётко делать многие вещи. В частности тот же свет в туалете делают датчиком движения с таймером..., т.е. при длительном эээ... нахождении на "белом брате" возможно остаться без света, ну или как вариант - махать руками или раскачиваться ))
По поводу СКУД и видеонаблюдения, думаю, что целесообразно делать конвергентную систему путём интеграции нескольких решений. Буду по факту разработок делать обзоры на своём сайте.

dmazay
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 13:31

Re: Датчик присутствия

Сообщение dmazay » 16 фев 2014, 23:20

А об использовании ультразвукового дальномера не думали?

Ответить