Электрические шаровые вентили

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Mildenbp
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 11:20

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Mildenbp » 05 дек 2013, 23:07

Ну да, на картинке я имел ввиду и кран и привод ESBE, по поводу вида не страшно, все за гипсокартоном будет, а вот цена да... Многовато... Тогда снова выбор в пользу TWA и цена чуть больше 2 тыс. Насчет нормально открытый -согласен, логичнее!
Единственное не совсем понимаю по поводу шим, как там все будет работать, у меня первая и пока одна мега и только под освещение, а там только сухой контакт.
Мельком видел про шим, если я правильно понимаю то там значения от 0 до 255, то есть получается 0 (разомкнуто) - открыто, 255 на 3 минуты - клапан закрыт... Как тогда быть с 1/2? Что будет с приводом если выставить значение 128? Он будет закрывать наполовину? То есть подавать не 220v а 110? Или каждые 3 минуты подавать 255 на 1,5 минуты на закрытие потом 0, 1,5 минуты он открывается и снова 255? В таком случае можно и сухим контактом....Чего-то я недопонимаю...
Какой алгоритм можно написать?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 06 дек 2013, 00:07

Mildenbp, ШИМ - это метод управления. Принцип. Тот ШИМ, который заложен в Мегадевайс, в данном случае не нужен, он не для этого. В данном случае достаточно будет обыкновенного, стандартного выхода. Просто нужно написать скрипт, который бы по определенному алгоритму включал и выключал выход.
Вот смотрите, положение штока зависит от температуры рабочей среды. Там есть такой нагревательный элемент. Подав на него напряжение, вы разогреваете рабочую среду и шток перемещается. То есть, подав напряжение в течение 3 минут, вы разогреете рабочую среду до максимума. Это, стало быть, 100%. Но если вы будете подавать напряжение не все время, а скажем, по определенному алгоритму (10 секунд подаем напряжение, а потом 30 секунд ждем), тогда температура рабочей среды возможно (это надо изучить документацию и провести эксперименты) никогда не достигнет максимума, а будет, скажем 70% от максимума, значит шток переместится только на 2/3 своего хода. Понимаете? То есть управляя временем подачи напряжения и временем отсутствия напряжения вы определяете положение штока. Это и есть принцип ШИМ. Скрипт простейший. Главное определить зависимость, а там пусть себе висит и дергает выход хоть каждую секунду. Поступила команда снизить температуру? Значит мы просто изменяем период ожидания с 30 секунд до 40... Все элементарно. Конкретные цифры зависят и от температуры теплоносителя и от скорости теплоносителя и от клапана, короче нужно просто поэкспериментировать. Алгоритм может быть адаптивным, если повесить датчик на радиатор. Тогда скрипт будет понимать, реально снизилась температура, и если да, то насколько.

Mildenbp
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 11:20

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Mildenbp » 18 дек 2013, 11:56

И так, перед радиатором стоит клапан RA-G, поставил на него термоэлектрический привод TWA-A (нормально открытый 220v), есть мега, есть 1wire ключи, есть DS18B20, как рациональнее всего сделать контроль температуры в комнате? Датчик комнатной температуры наверное повешу над люстрой (тепла от лампочек не будет), еще один на сам радиатор, и еще один на улицу (может пригодится а может просто для информации).
Пробовал включить привод, начинает закрывать он не сразу, секунд через 20, наверное связанно с тем, что жидкость долго разогревается.
Mildenbp писал(а):Алгоритм может быть адаптивным, если повесить датчик на радиатор. Тогда скрипт будет понимать, реально снизилась температура, и если да, то насколько.
Как его написать?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 18 дек 2013, 15:04

Mildenbp, судя по документации, время полного закрытия 3 минуты.
Попробуйте подавать напряжение порциями по 15-20 секунд каждую минуту, отслеживая положение клапана или температуру теплоносителя.
Изменяя время подачи напряжения и время его отсутствия, составьте для себя табличку (или формулу). Как только вы научитесь поддерживать температуру внутри привода (а следовательно и его положение), можно будет думать и об адаптивном алгоритме.

Kvatro
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:22

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Kvatro » 10 янв 2014, 22:32

Доброго времени суток!
Я извиняюсь, конечно, но зачем изобретать велосипед, если есть уже готовые электрокраны.
Можно, например, эти посмотреть: Шаровой кран с электроприводом Gidrolock Ultimate
Как я понял они закрывают кран за 15 и 30 секунд, зависит от мотора, который управляет краном.
А смысла в кране, который перекрывает воду за три минуты, вообще особо не вижу-это целая вечность :)

Dron
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:00

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Dron » 10 янв 2014, 23:03

Kvatro писал(а):А смысла в кране, который перекрывает воду за три минуты, вообще особо не вижу-это целая вечность :)
эта вечность позволяет добиться дешёвого регулируемого клапана.
можно подавать питание, к примеру, на 42 секунды (2 Andrey_B, про это я говорил, когда просил сделать возможность включать вывод на определённое время)

у меня сейчас шаровые электрокраны открываются/закрываются за 4 секунды. их не порегулируешь. или открыт, или закрыт. в итоге долгая борьба с гребёнкой, расчёты зависимости температуры жидкости в отопительной системе, температуры "за бортом", времени суток, подтягивания данных с прогнозов погоды и тп. но гребёнка всё равно побеждает)))

так что смысл есть, IMHO

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 11 янв 2014, 21:33

Kvatro, вы, наверное, не прочитали всю ветку. Здесь обсуждается несколько вопросов. И никто никаких велосипедов не изобретает.
Для перекрытия подачи воды здесь рекомендуют (я в частности) шаровые краны с электроприводом или нормально-закрытые клапаны. Я использую шаровый кран с электроприводом FAR. Время закрытия 8 секунд. Фото и артикулы приводил.
Также здесь обсуждают другие вопросы, связанные с регулированием температуры теплоносителя в контурах отопления или непосредственно на радиаторах. Здесь шаровые краны по ряду причин как правило неуместны. Но мы, конечно, извиняем.

vtec
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение vtec » 14 янв 2014, 07:54

Обзоры российских систем от протечек:
http://mysku.ru/blog/russia-stores/21709.html
http://ammo1.livejournal.com/369463.html

Mixman
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 23:49
Откуда: Волгодонск, Ростовская обл.
Контактная информация:

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Mixman » 14 янв 2014, 20:31

Больше похоже на рекламу аквасторожа

vtec
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение vtec » 14 янв 2014, 20:35

Я к ним отношения не имею, если бы из этих наборов и покупал так это только датчики протечки и ш. кран. А вся система целиком, ну если только за бесплатно :)

kod.begemot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 00:38

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение kod.begemot » 27 янв 2014, 16:06

Доброго времени суток, уважаемые!
Собираю потихоньку умный дом, и озаботился регулировкой температуры в комнатах.
Появилась идея, предлагаю обсудить:
для управления радиаторами отопления и теплыми полами существуют термоэлектрические сервоприводы и просто термоголовки. Первые - управляются по проводу, а вторые - по собственным "данным". Разница в цене этих устройств составляет 3-6 раз.
Но по-сути термоголовка и такой сервопривод внутренне устроены одинаково, просто во втором рабочее тело нагревает мини-электронагреватель. А почему бы не раздербанить термоголовку, и не добавить в неё "грелку"?
Сегодня сниму пока единственную термоголовку в своей системе отопления и разберу. Отпишусь о результатах.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 27 янв 2014, 16:26

Вы совершенно правы. Вопрос только в том, осуществимо ли это с помощью подручных средств, эстетично ли это будет выглядеть и безопасно ли в использовании. Будем следить за вашими изысканиями.

kod.begemot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 00:38

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение kod.begemot » 27 янв 2014, 16:55

До дома ещё не добрался, пока теоретизирую :)
На мой взгляд главное - хорошая теплоизоляция нагреваемого сильфона.
Думаю - можно использовать какой-либо греющий провод, тонкий. В крайнем случае - тонкий тонкий МГТФ. Главное - точно точно рассчитать ток - чтобы не перегревать.
По идее - изменение температуры нужно ничтожное (термостат работает в диапазоне температур воздуха ~15....30 градусов), значит не будет больших токов и длинных нагревателей. Можно попробовать навить тонкий МГТФ... обернуть фольгой..
P.S. Никогда не рассматривал МГТФ в качестве нагревателя - всё-же он медный, но как-то разобрав старую "попогрейку" из машины обнаружил там именно его. Возможно дело во фторопластовой изоляции.

kod.begemot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 00:38

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение kod.begemot » 27 янв 2014, 19:53

Первые итоги:
Разобрал термоголовку. Как и предполагал - ничего сложного, корпус + модуль крепления и "нажима" с мощной возвратной пружиной + сильфонный узел.
Сильфон внутренний, внешне выглядит как металлический цилиндрик диаметром 3 сантиметра.
Обмотать проводом его не получится - в корпус входит довольно плотно, а без корпуса качественно совместить его с механизмом нажима и крепления не получится. Но в корпусе есть прорези для вентиляции - чтобы сильфон нагревался от воздуха окружающего. Вот тут перемычки можно посрезать - получится 4 окошка с прямым доступом к металлическим бокам цилиндра. В эти окошки (27*15 мм) планирую вложить керамические резисторы мощностью по 1W, и термопредохранитель для безопасности. Думаю что можно не приклеивать их даже, а просто прижать через термопасту - к примеру металлическим кольцом или термоусадкой большого диаметра.с термоусадкой будет ещё и эстетично выглядеть :)
Завтра куплю резисторы и буду пробовать.

medvedko
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 09:57

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение medvedko » 31 янв 2014, 07:08

Идея супер, но минус в том, что резисторами можно только увеличивать температуру - т.е. перекрывать канал. А если надо наоборот?

igor333
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:09

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение igor333 » 31 янв 2014, 09:32

medvedko писал(а):. А если надо наоборот?
Тада - элемент Пельтье - поменял полярность - и вуа-ля!

kod.begemot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 00:38

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение kod.begemot » 31 янв 2014, 15:20

medvedko писал(а):... резисторами можно только увеличивать температуру - т.е. перекрывать канал. А если надо наоборот?
Думаю что не сложно - снимаем напряжение с резисторов - сильфон остывает и открывает канал :)
вопрос - во времени остывания - это да. Пока экспериментирую - шток движется, все работает. "В натуре" ещё не испытывал - стоят у нас такие морозы, что лишних манипуляций с отоплением делать не хочется.
Нагревается быстро (2-3 минуты, время остывания не засекал - сейчас озабочусь.

Akitaka
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:18

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Akitaka » 20 мар 2014, 19:01

Andrey_B писал(а):Но в ближайшее время хочу подключить датчик протечки к MegaD-328, так как с точки зрения программной реализации это намного удобнее и не требуется наличие постоянно работающего скрипта.
Андрей, очень интересует данный вопрос, какие датчики и как Вы подключили к MegaD? Все датчики, что я нашел в продаже нельзя подключить из-за бОльшего напряжения питания датчиков. У того, что вы продаете, судя по коментариям к статье про полив, окисляются контакты... Нашел вот такое:http://aquastopspb.ru/katalog/gidrolok/datchiki, есть в продаже "Датчик протечки WSP (water sensor passive)". Судя по описанию он является просто ключем, то есть его можно просто повесить на вход модуля 7I7O и управлять кранами?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 21 мар 2014, 11:43

Akitaka, насчет датчика от DFRobot, то вроде бы производитель поменял покрытие, но лично я не проверял.
Что касается прочих датчиков протечек, то я уже писал по этому поводу.
viewtopic.php?f=1&t=294&p=7074#p7074

Akitaka
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:18

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Akitaka » 21 мар 2014, 12:46

Впринцие перелопачивая форум нашел уже Ваш ответ:
Andrey_B писал(а):Меня часто спрашивают, как подключить к MegaD-328 Kit датчик протечки SW005 от системы Нептун.
У датчик 3 контакта: +Uпит, IN, GND

Подключается датчик так:
IN - на правую клемму входа
GND - на левую клемму входа
+Uпит - на +U блока питания
Для тормозов, как я, правая клемма на 7I7O идет под номером 2, а левая под номером 1?

Ответить