Электрические шаровые вентили

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Webmon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:30

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Webmon » 10 апр 2013, 20:18

На этом рынке давно заслужили уважение фирмы Danfoss и Siemens. Сами клапана бывают разных типов, раз уж тут упомянули шаровые вентили, то скажу сразу шаровым - не регулируют, потому как должен быть либо открыт либо закрыт, конструкция такая. Зеркало шара в закрытом состоянии ржавеет и остается пятно, которое при открытии обтесывает наружную стенку.
Есть также "соленоиды", это отсечные клапана, при подаче напряжения обычно открываются, а закрываются пружиной. Есть также привода клапанов сделанные по принципу возврата в исходное состояние плавным пружинным механизмом. Обычно этими клапанами и приводами клапанов регулируют вентиляцию, отопление и другие системы. Регулируются клапана напряжением, обычно либо 24В открыто-закрыто или 0-10(2-10)В угол открытия, бывают также с обратной связью, это 0-10В в зависимости от угла положения.
Подбор такого клапана - дело не хитрое, нужно только найти каталог фирменный, у Danfossa есть русский сайт.
А вот если брать на ебэе за 300 рублей клапана для подпитки в пластиковом исполнении и потом пластилином и изолентой крепить к пластмассовой трубе, то конечно такая конструкция не выдержит ни отрицательных температур, ни гидроударов, ни детских игр...

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 11 апр 2013, 00:50

Webmon, в этой ветке обсуждается вопрос применения шаровых кранов в системе защиты от протечек. Никто здесь не планировал ничего ими регулировать.
Использовать в бытовой системе защиты от протечек регулируемые клапаны 0-10В - не следует. И никакой "русский" сайт не нужен.
Danfoss также выпускает шаровые краны с приводом, но их характеристики, максимальное давление, время закрытия, класс защищенности и т.д. хуже (я не говорю о качестве), чем у конкурентов (того же FAR'а). Но главный минус - очень массивный и габаритный привод, который попросту не везде впишется.

Webmon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:30

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Webmon » 11 апр 2013, 10:16

Мне как разработчику и инженеру, абсолютно без разницы сколько стоит фар или данфос. Меня просто возмутило применение данного вентиля в системе защиты от протечек. Каким образом вы сможете его отсечь находясь в далеке и не имея напряжения на объекте. Какой смысл применять оборудование не предназначенное для этого, да еще и за такие деньги. Просто здесь нет никакой логики. Сама система защиты от протечек - это в-обще сомнительное занятие, нужно предусмотреть всевозможные протечки и обложить все датчиками, а уже затем выбирать клапан или вентиль под необходимые задачи. А затем посчитав стоимость всех этих мероприятий сравнить со стоимостью потерь и ремонта в случае протечек.
Про регулируемые клапана и сайт я упомянул потому что ваш фаровский шаровый вентиль стоимостью 8 тыщ без доставки - скрытая реклама, за 8 тыщ у меня в городе можно заменить все трубы в санузлах на стальные вместе с вентилями.
Как может быть класс защищенности хуже? он либо есть, либо меньше, либо больше. И максимальное давление, в 9-ти этажном здании обычно 0,6-1 бар, тут оно либо соответствует норме либо нет. И габариты привода не массивные и габаритные, они просторные, разместить такой для меня не составит труда в любом месте.
Последний раз редактировалось Webmon 11 апр 2013, 10:37, всего редактировалось 1 раз.

plusQ
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 15:29
Контактная информация:

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение plusQ » 11 апр 2013, 10:29

Webmon писал(а):Каким образом вы сможете его отсечь находясь в далеке и не имея напряжения на объекте.
Без источника бесперебойного напряжения на объекте, нет смысла в умном доме.

Webmon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:30

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Webmon » 11 апр 2013, 10:42

plusQ писал(а): Без источника бесперебойного напряжения на объекте, нет смысла в умном доме.
Я думаю - как раз наоборот, смысл умного дома в том, что он независимо от состояния внешних сетей, может продолжать поддерживать системы жизнеобеспечения здания.

Ali
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:14

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Ali » 11 апр 2013, 11:14

Webmon писал(а):Мне как разработчику и инженеру, абсолютно без разницы сколько стоит фар или данфос.
Получился какой то очень эмоциональный пост :) Мы здесь все-таки за рациональность.
1) Обвинять Андрея в рекламе FAR просто смешно, даже обсуждать не хочется. Он рассказал что ему нравится, но каждый здесь покупает, то что ему хочется, или можется. Здесь как раз никто никому ничего не навязывает.
2) Несомненно, существует закон подлости-зловредности, и вода протечет именно когда не будет электричества, однако теория вероятности говорит совершенно о другом.
3) Несомненно, более действенное, например в санузле - установка трапа. Где возможно, надо его ставить. Но возможность поставить трап есть далеко не всегда!
4) В частном доме один, даже слабенький потоп, который залил паркет или ламинат сразу окупает систему протечки. В многоквартирном доме это еще ремонт у соседа, а если сосед-истеричка, то это плюс истрепанные нервы свои и своих родственников.
5) Система протечек - это не дорого, и самое главное никто здесь из нее культа не делает. Но она, например у меня, еще решает проблему расхода воды. Например, если дом находится в состоянии "никого нет дома", а счетчик воды упорно насчитывает литры, то это значит, что надо перекрыть магистраль, так как кто-то забыл что-то выключить или ребенок перед уходом неудачно спустил унитаз и он не захлопнулся.

Вообщем, обсуждаем дальше. Если есть мысли ПРОТИВ системы протечек, то с удовольствием выслушаем.

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение shemnik69 » 11 апр 2013, 11:37

Не вступая в противоречие с высказываниями по сути вопроса, скажу так, шаровой вентиль это конечный элемент непосредственно воздействующий на управляемую среду (воду). Его функция конечно проста закрыт/открыт и дозированная подача им не удобна и не входит (по специфике исполнения) в его задачи, а вот открыть или перекрыть самое то.
Протечки, это скажем так нюансы, работы системы водоснабжения и досадные недоразумения от последствий, но они могут быть, и их следует предупреждать и система, или ее элементы по предупреждению этого, как раз и обсуждаются.
Вопрос цены, это скажем так это уровень качества товара и не совсем отражает суть или возможности функциональность. Автор просто указывает на возможный вариант. А поскольку на форуме много вариантов то любой можно считать как отправную точку. Например мое мнение, не совсем совпадает с мнением Вашим, или автора сайта, но это не лишает меня варианта на выбор и не указывает мне на какую либо ошибку просто это один из множества вариантов. Поэтому, например придерживаюсь мнения, что привод главного клапана должен быть автономен, иметь независимый привод (не обязательно электрический) быть оперативно доступен, т.е. чтобы его выключить не бегать искать кнопку на сайте или включать компьютер, планшет, телефон, а если что закрыть рукой и действие это было простым. А поскольку уже имею такую систему, то и знаю ее как положительные, так и отрицательные стороны.
Как вариант, я рассматриваю вентиль с приводом от пружинного механизма но с наличием стартовой системы имеющей внешнее (может быть от любой автоматики) управление с низкими энергозатратами.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 11 апр 2013, 14:08

Webmon, по многим вопросам вам уже ответили обстоятельно и по существу.

"Сама система защиты от протечек - это в-обще сомнительное занятие".
Вы - теоретик. Я лично дважды выкачивал воду из подвала собственного дома. Второй раз воды натекло примерно 15 см на площади в 120 м2. То есть 18 кубометров. И хорошо, что у меня там на тот момент не было отделки. Но даже без отделки я с удовольствием расстался бы с суммой в 8-10 т.р. или даже больше, чтобы сохранить здоровье и нервную систему. Копеешных датчиков на весь дом необходимо 1-5, кран один. Это несопоставимые затраты с тем, какой урон может нанести вода. Вы с такой логикой, вероятно, предпочли бы автомобиль подешевле без подушки безопасности, АБС и системы курсовой устойчивости. А ведь все это хозяйство, которое в обычной жизни вообще не работает, а стоит прилично, один раз может спасти жизнь. Ну, ради бога...

"Какой смысл применять оборудование не предназначенное для этого".
Большинство систем защиты от протечек, которые предлагаются на рынке включают в себя именно шаровые краны с приводом. Почему? Я считаю, что шаровый кран удобнее. Нормально-закрытый клапан 99.9999% будет находиться под напряжением и потреблять электроэнергию.

"потому что ваш фаровский шаровый вентиль стоимостью 8 тыщ без доставки - скрытая реклама"
На этом сайте ежедневно обсуждаются десятки различных товаров. Я описывал и буду описывать на сайте свой опыт и те компоненты, которые я использую у себя. Если товар мне нравится, я расскажу о его достоинствах, если нет - покажу его недостатки. Мы живем в реальном мире и здесь обсуждаем реальные товары, а не "обычный стиральный порошок". Гораздо более на скрытую рекламу походит ваш пост, потому что именно вы ничего не говоря о реальных товарах и не упоминая реальные артикулы, даете ссылку на Danfoss, которая, безусловно, и поднимет ТИЦ европейского сайта. Но для Danfoss мне не жалко.

"за 8 тыщ у меня в городе можно заменить все трубы в санузлах"
"За 8 тыщ" можно полгода жить в землянке и питаться черствым хлебом и водой. Каждый в праве самостоятельно решать куда и как тратить деньги. Не правда ли? У Danfoss шаровый кран с электроприводом AMZ112, кстати, стоит столько же. У FAR есть шаровые краны дешевле на 2 тыс рублей. 6000 руб стоит такой же, но с более медленным приводом. Время закрытия 30 секунд. Тот, о котором рассказал я, закрывается за 8 секунд. Несколько постами раньше, публиковалась информация о китайском изделии стоимостью в десятки раз меньше. Решайте сами. Это ваш выбор. Вы не успели зарегистрироваться на сайте, как начали обвинять. Здесь принято сдержанно и вежливо высказывать свое мнение и такое поведение недопустимо. Вы понимаете?

"И максимальное давление, в 9-ти этажном здании обычно 0,6-1 бар"
Вы разработчик и инженер? Хм... Бар не равно МПа. Договорились?

"Как может быть класс защищенности хуже? он либо есть, либо меньше, либо больше."
Это такая игра слов? Вот, что я имел ввиду.
AMZ112 - Класс защиты корпуса IP44
FAR 3007 - Класс защиты корпуса IP54

"И габариты привода не массивные и габаритные, они просторные"
Учитывая, что AMZ112 на 1" стоит те же 7500-8000 руб, я предпочел более компактный и быстрый привод. Место, в котором установлен привод - выемка в стяжке, в которую FAR помещается почти полностью, а Danfoss сильно бы выступал. Я лично использую продукцию от Danfoss в системе отопления, прекрасно знаю адрес их сайта и считаю, что продукция компании заслуживает самого пристального внимания. Именно к ним я пошел первым делом. Я никому не запрещаю использовать китайские краны, Нептун, Danfoss, Belimo, Bugatti и т.д. Я только высказал свое мнение и объяснил его.

"Каким образом вы сможете его отсечь находясь в далеке и не имея напряжения на объекте."
Такие системы (да и вообще вся домашняя автоматизация) не мыслима без резервных источников питания. В готовых системах защиты от протечек с применением шаровых кранов предусмотрена двухуровневая защита от отсутствия напряжения.

И напоследок.
Вот вам еще одна Ссылка на сайт Danfoss. Нравится? Заметьте, шаровые краны!
Куда выслать реквизиты для оплаты скрытой рекламы?

Webmon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:30

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Webmon » 11 апр 2013, 15:43

1. Поэтому я указал - "скрытая реклама". Смешного мало, человеку так "проехали по мозгам", что он готов купить эту дорогую вещь, даже не взирая на то, что это не то, что ему нужно в данном случае.
2. Вот именно, внося дополнительный элемент в систему, вероятность отказа всей системы равна произведению вероятности отказа каждого его элемента. Поэтому здесь не теория вероятности, а расчет надежности.
3. Я также считаю систему защиты от протечек построенной на применении отсечных клапанов - полумерой, и вовсе я не против "системы протечек". В квартире можно установить отсечной клапан с возвратной пружиной, срабатывающий от сигналов счетчиков, датчиков влажности, датчиков протечки. Но трап, конечно, самая надежная защита.
4. ИзображениеИзображение
Вот пример надежной арматуры и клапана, не хочу останавливаться на названии, мне просто удобно искать на сайте, так как грамотно сделали. Я не считаю размер такого клапана массивным, если придет дядька сантехник в мое отсутствие, ему не придется ломать пальцы и голову, над тем, что тут сооружено.

Вы - теоретик. Я лично дважды выкачивал воду из подвала собственного дома.
Об этом я и пытаюсь сказать, думаете почему у нас сантехники в стране ходят грязные, оборванные, с сумкой "совковой"? Потому что, некоторые не считают их работу достойной нормальной оплаты, а считают:
"Копеешных датчиков на весь дом необходимо 1-5, кран один. Это несопоставимые затраты с тем, какой урон может нанести вода. Вы с такой логикой, вероятно, предпочли бы автомобиль подешевле...
Я не предпочел бы автомобиль дешевле, но я не буду сам сооружать в машине датчики удара и подушки безопасности собственноручно. Сейчас модно ставить дополнительные подушки безопасности, а вот, например, о том, что давлением может порвать ушные перепонки думать начали только после прецедентов...

Время закрытия 30 секунд. Тот, о котором рассказал я, закрывается за 8 секунд.
Причем тут время закрытия? Вы действительно считаете, что это сделано из-за некомпетентности инженеров которые его проектировали?

Вы не успели зарегистрироваться на сайте, как начали обвинять. Здесь принято сдержанно и вежливо высказывать свое мнение и такое поведение недопустимо. Вы понимаете?
Я собственно и зарегистрировался то потому, что меня возмутило, то спокойствие с которым здесь обсуждают применение шаровых вентилей. Мне, собственно, все равно сколько вы литров выгребете из своих подвалов прежде, чем начнете применять нужные клапана, в правильном для обслуживания месте и в комплекте с остальной запорно-балансировочной арматурой. По этому поводу я уже высказался в предыдущем посте. И вовсе я никого не обвиняю и не пытаюсь оскорбить, каждый волен сходить с ума по своему!

"И максимальное давление, в 9-ти этажном здании обычно 0,6-1 бар"
Вы разработчик и инженер? Хм... Бар не равно МПа. Договорились?
Ну ошибся величиной, подловили, вам это не делает чести.

"Как может быть класс защищенности хуже? он либо есть, либо меньше, либо больше."
Это такая игра слов? Вот, что я имел ввиду.
AMZ112 - Класс защиты корпуса IP44
FAR 3007 - Класс защиты корпуса IP54
Вот именно, класс защиты, за этими цифрами стоят испытания и документация заверенная соответствующими институтами. Есть еще 65, он что лучше всех?

Вот вам еще одна Ссылка на сайт Danfoss. Нравится? Заметьте, шаровые краны!
Да, шаровые, но это не для нашей воды, уж поверьте. Повторюсь еще раз, зеркало шара, в закрытом состоянии, ржавеет очень быстро, меньше чем через год, многие краны не смогут провернутся даже вручную, а те что провернуться - могут сместиться относительно центра, покоробить внешний шар и еще куча неприятностей. Во общем, на свой страх и риск.

scorp309
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 11:21

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение scorp309 » 11 апр 2013, 16:05

Webmon писал(а):Повторюсь еще раз, зеркало шара, в закрытом состоянии, ржавеет очень быстро, меньше чем через год, многие краны не смогут провернутся даже вручную, а те что провернуться - могут сместиться относительно центра, покоробить внешний шар и еще куча неприятностей.
Возможно Вы и правы, но краны то 99% времени будут в открытом состоянии. По логике системы они закрываются только тогда, когда сработал датчик. Ну раз в неделю закрыть-открыть, чтоб не закисал.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 11 апр 2013, 16:48

Послушайте, Webmon, "проехали по мозгам" - это не терминология нашего форума. Делаю вам теперь уже официальное замечание. Так понятно?
Еще раз. Позвольте мне и другим участникам форума самостоятельно решать как жить и на что тратить деньги. Если у вас есть свое мнение, вы вправе высказать его спокойно, без обвинений, без нападок, без пренебрежения, без оскорбления. Каждый здесь думает своей головой и ориентируется на свои представления об окружающем мире. Нормальный человеческий обмен знаниями и мнениями позволяет получить необходимую информацию. Для этого и существует этот форум.

Вы не ответили, почему подавляющее большинство готовых систем для защиты от протечек (в том числе и от вашего любимого Danfoss) используют шаровые краны? Их инженерам тоже "проехали по мозгам"?

Я не считаю, что одна простая система надежнее нескольких сложных. И жизнь тому подтверждение. Расчет надежности - это нетривиальная штука. Человеческий организм - очень сложная система, которая гораздо сложнее, чем у мухи, комара или червя. Я бы не сказал, что у последних выживаемость выше.

У меня стоит клапан с возвратной пружиной на газовой трубе. Когда происходит его срабатывание, пружину затем нужно взводить вручную, чтобы снова открыть подачу. Такое устройство сильно ограничивает применение этого клапана в системе защиты от протечек. Так как в период отсутствия людей дома или ночью алгоритм управления домом может перекрывать в профилактических целях воду. Али об этом очень красиво написал. Но если некое устройство позволяет взводить пружину механизированным путем, тогда такие клапаны можно применять в подобных системах. Если вы знаете о них, напишите конкретные артикулы, укажите конкретные цены (сантехнический размер - 1"). Любопытно было бы сравнить стоимость. Однако не уверен, что они лучше с эксплуатационной точки зрения. Что касается клапанов, которые постоянно находятся под напряжением (нормально закрытых), то по-прежнему считаю, что для обсуждаемой здесь системы - это не лучший вариант. Но свое мнение в отличие от вас не навязываю.

Время закрытия для систем защиты от протечек - характеристика в принципе полезная. При прочих равных я выберу ту систему, которая перекроет подачу воды быстрее, даже если она будет несколько дороже. За 22 секунды воды под давлением в 4-5 атмосфер (а именно такое давление в нашем водопроводе) выльется достаточно много.

По классу защиты. Да, если бы на приводе стоял класс защиты IP65, то это было бы лучше, так как в системе защиты от протечек, было бы неплохо иметь высокую степень защищенности от попадания влаги в корпус привода. Ведь риск этого в данном случае достаточно велик.

Что значит не для нашей воды? Эта продукция представлена на официальном сайте Danfoss на русском языке от российского партнера. Уважающие себя фирмы не поставляю в Россию и не рекламируют изделия, которые не могут эксплуатироваться в наших условиях.
Что касается ржавления шара, то мой опыт показывает, что это не соответствует действительности. Я использовал шаровые краны несколько лет и в последствии снимал их и не обнаруживал на поверхности шара ржавчины. То, что можно иногда принять за ржавчину, на самом деле окисленное и осевшее на поверхность железо, некогда растворенное в воде. Но такой налет легко стирается пальцем или промывается, в отличие от настоящей ржавчины, вызванной коррозией самого металла. Повторюсь, ни разу не видел, хотя использовал латунные краны разных производителей.

В системах "Умный Дом" алгоритмы настраиваются таким образом, чтобы периодически (раз в день, неделю или месяц) закрывать и открывать краны, дабы не дать им закиснуть. Это настолько очевидно и элементарно, что даже нет смысла обсуждать.

Webmon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:30

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Webmon » 11 апр 2013, 19:04

Нет смысла впадать в полемику, я не любитель сравнений приведенных вами в предыдущих постах и в последнем тоже. Думается мне, вы [удалено администратором как немотивированная грубость...]

Защита от протечек, как я уже писал, да и любая система, должна обеспечивать свои функции на всех уровнях, начиная с самого клапана, привода клапана, контроллера и заканчивая системой управления контроллером, в этом случае надежность будет складываться из надежности каждого из устройств.
Применение шарового вентиля грозит тем, что при возможной протечке, сам он не закроется. Если заржавеет зеркало, то привод не сможет провернуть механизм шара. Да кто-то на ночь выключает, кто то раз в неделю, а кто то и на все лето и год. Для открытого шарового вентиля ржавчина не страшна, но даже немного приоткрытого, ржавление неизбежно. Поэтому я не советую применять в данном случае шаровой кран. А вот для газоснабжения я бы наоборот, посоветовал именно его.
По поводу напряжения на нормально закрытом. Там реализован механизм рычага, потребление тока только в момент взвода пружины.
По поводу 22 секунд. Давление здесь не причем, тут важно проходное сечение, а оно, будет уменьшатся каждую секунду. 22 секунды выбраны для улучшения характеристик при выполнении автоматического регулирования, так как это параметр - время регулирования, не дает войти в самовозбуждение при регулировании(с малым Трег.)
По поводу IP65, первая цифра это защита от посторонних предметов 6-пыль, а вторая от жидкостей, 5-струи воды в любом направлении. Так что хоть 44, хоть 54 с точки зрения попадания воды абсолютно одинаковы. Я считаю, что это маркетинговый ход, просто для удорожания устройства.
Это хорошо если можно открывать и закрывать краны раз в день, неделю или месяц, у кого-то при закрытии-открытии возникает гидравлический удар - приводящий к протечкам или поломке оборудования.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 11 апр 2013, 23:11

Webmon, очень жаль, что вы переходите границы. Вежливость, тактичность, хорошие манеры - это то, что отличает культурного человека. Подумайте над этим.

Любой сложный механизм подвержен поломкам. В этом смысле шаровый кран не многим отличается от клапана.
У меня в доме десятки шаровых кранов. Ни один не заржавел и все они прекрасно закрываются и открываются. Повторюсь, ваши слова про ржавчину никак не коррелируют с действительностью.
Вы можете советовать шаровый кран для газоснабжения, но есть правила, которые устанавливает местные газоснабжающие компании, у которых есть вполне конкретный перечень оборудования, который применим и разрешен в этой сфере.
По поводу потребления и механизма рычага. Клапаны бывают разные. Необходимы конкретные артикулы, которые я просил, которые вы не сообщили. И теперь уже вряд ли сообщите. Без них и без изучения документации все это абстрактные рассуждения.
Сечение известно. 1". При давлении в магистрали 5 атмосфер выльется больше, чем при давлении 1 атмосферу, особенно если протечка произошла на 2 этаже. "Давление не причем" - неужели?
Насчет секунд. О каком регулировании идет речь? Здесь обсуждают устройства, которые полностью перекрывают подачу. При чем здесь самовозбуждение?
Что такое IP объяснять не нужно - для этого есть Интернет. Я уже объяснил, что кран с приводом от Danfoss стоит столько же, сколько FAR. Дал конкретный номер. Указал ряд причин, по которым был выбран именно FAR. Мне нужно повторить? Да, ввод воды у меня сделан в гараже, где не исключено образование пыли, причем не только бытовой и цементной, но и древесной.
В моем случае никакого гидравлического удара в принципе не будет, поскольку после ввода стоит накопительная емкость, исключающая все негативные явления, связанные с гидравликой в магистрали. Кроме того, интеллектуальная система Умного Дома, "передернет" кран в тот момент, когда потребления воды не будет (для этого у нее могут быть датчики), например, ночью. Но даже в самом плохом случае, опасность подобного гидроудара преувеличена.

На будущее. Вы можете сколько угодно считать себя умнее окружающих, но держите себя в рамках приличия. Внимательно и вдумчиво читайте, о чем идет речь в теме разговора, уважительно относитесь к собеседникам. Не допускайте высказываний, которые могут быть восприняты оскорбительными. Будьте культурным человеком.

kotovich
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 00:42

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение kotovich » 17 апр 2013, 02:17

Ув. форумчане!
Извиняюсь за отсутствие зананий, но вопросы вполне конкретные и ответить на них не трудно.

Остановил выбор на кране НС220В-Р (это с возм. ручн. управления, питание от сети 220). Через клеммник оба крана заведу для одновременного открытия-закрытия.
Но не могу понять с подключением крана к мегадевайсу - как я понял, к клеммнику на 3 контакта нужно подвести ноль и фазу от 220. А вот что за зеленый провод должен идти третьим к крану от контроллера, точно не понял. На контроллере он обозначен NO, при этом ноль - N, фаза - L.
Я предполагаю, что это должна быть коммутируемая фаза, возможно, переворачивающая расстановку контактов в моторчике крана. Но какое напряжение на неё должно быть? Напряжение должно возникнуть разово, или быть поданным постоянно? Когда возникнет это напряжение, должно ли прекращаться напряжение на L? Кто подключил себе, помогите пояснением.

Также не пойму про датчики протечки.
Есть ресурс http://neptunspb.ru/products/components/sensor/
Нравится датчик SW005-5,0. Но какой сигнал выдаёт этот датчик при типе "открытый коллектор"? Будет ли на входе мегадевайса он определяться, как 1, т.е. замыкание контактов? Будет это сигнал сохраняться при опросе датчика, или исчезнет?
Возможно ли все 3 датчика повесить на 1 вход?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 17 апр 2013, 12:21

kotovich, обычно такие краны устроены таким образом. 3 клеммы
Клемма 1 (условно черный провод) - N (ноль)
Клемма 2 (условно красный провод) - фаза (для закрытия крана) NC
Клемма 3 (условно зеленый провод) - фаза (для открытия крана) NO
В крайних положениях установлены концевые выключатели

В официальной инструкции все очень не очевидно.
А вот здесь все так, как описано выше.

Если все так, как я думаю, тогда к крану подключается N (ноль), а от Мегадевайса идут два провода от двух разных выходных портов. Один порт на открытие крана, другой на закрытие. Это фазные, питающие провода.

Датчик SW005-5,0 с открытым коллектором должен работать с входным портом стандартного исполнительного модуля MegaD-7I7O. 3 датчика параллельно повесить на 1 вход можно.

kotovich
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 00:42

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение kotovich » 18 апр 2013, 08:52

Спасибо большое. Теперь всё ясно. Использую 2 выхода мегадевайса для подачи напряжения на клеммник для открытия или закрытия кранов, и 1 вход для получения значений с датчиков протечки.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 24 апр 2013, 23:03

А вот у купленного мною (и раскритикованного отдельными личностями) привода FAR довольно интересная схема подключения.
Синий провод - общий
Коричневый провод - питающая фаза (подается всегда)
Черный - управляющая фаза (подается когда нужно держать кран открытым)

Таким образом, когда на черном проводе нет фазы, кран закрыт, когда есть - открыт.
Это позволяет задействовать всего один порт контроллера. А при неисправности автоматики, привод автоматически закрывает кран.

Одна проблема - электроника привода, детектирующая наличие фазы на черном проводе, не совместима с симистором.
Поэтому вместе с MegaD-328 я использовал промежуточное реле ABB серии CR-M. Это недорогое реле, доступное почти в любом магазине электротоваров.
MegaD-ABB-CR-M-forum.jpg
MegaD-ABB-CR-M-forum.jpg (35.21 КБ) 27158 просмотров
Работает прекрасно. Кроме того, у реле есть ручное управление (на фото оранжевый рычажок). Это при данной схеме очень полезная функция. Ну, щелкает громко, конечно.
Но у привода есть еще одна интересная особенность. Из него выведены контакты концевого выключателя в позиции "открыто". Они замыкаются, когда кран находится в открытом положении. Подключив их на вход "Мегадевайса", я получил очень внятную обратную связь. Теперь система точно знает не только в каком текущем положении находится кран, но и может периодически проверять работоспособности привода и крана, посылая команды на закрытие/открытие и отслеживая поведение концевика.

moxli
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 11:18

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение moxli » 30 апр 2013, 08:58

Наткнулся на Ваш форум. У еня такое же устройство. И я искал ответ на вопрос его подключения и управление им.
Синий провод - общий
Коричневый провод - питающая фаза (подается всегда)
Черный - управляющая фаза (подается когда нужно держать кран открытым)
Подскажите мне, от куда брать "общий", от куда идёт "питающая фаза", и от куда "управляющая фаза"?
Подключив их на вход "Мегадевайса", я получил очень внятную обратную связь. Теперь система точно знает не только в каком текущем положении находится кран, но и может периодически проверять работоспособности привода и крана, посылая команды на закрытие/открытие и отслеживая поведение концевика.
Как вы проверяете работоспособность привода и крана? Если я правильно понимаю, то вы подаете команду на 328-ой, закрыть кран, когда он открыт.. Он закрывается, и вы отслеживаете, замкнулись ли контакты(срабатывание сухого контакта) концевика на клемах 328-го? И сразу же открываете кран обратно, что б не остаться без воды, в процессе ее потребления? По сути только начинаете закрывать и сразу же возвращаете в положение открыто? Не могли бы подробнее описать процесс? Как Вы реализуете это в системе управления? Я у себя дома предусматриваю использование 2-х канального модуля 1-wire на DS2413.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение Andrey_B » 30 апр 2013, 11:27

moxli писал(а):
Синий провод - общий
Коричневый провод - питающая фаза (подается всегда)
Черный - управляющая фаза (подается когда нужно держать кран открытым)
Подскажите мне, от куда брать "общий", от куда идёт "питающая фаза", и от куда "управляющая фаза"?
Под "общим" имеется ввиду N - ноль.
То есть имеет 2 провода от сети 220В (фаза и ноль). Оба эти провода подключаем к приводу - получаем закрытый кран. Берем фазу (с того же фазного провода 220В) и подаем на черный провод - получаем открытый кран.
moxli писал(а):Как вы проверяете работоспособность привода и крана? Если я правильно понимаю, то вы подаете команду на 328-ой, закрыть кран, когда он открыт.. Он закрывается, и вы отслеживаете, замкнулись ли контакты(срабатывание сухого контакта) концевика на клемах 328-го? И сразу же открываете кран обратно, что б не остаться без воды, в процессе ее потребления?
Да, именно так. По размыканию контактов концевого выключателя можно судить о работоспособности привода.
Такую проверку целесообразно выполнять ночью, когда вероятность расхода воды ниже. В моем случае это не принципиально, так как разбор воды идет из накопительной емкости и кран на подаче можно перекрывать в любое время.
moxli писал(а):Как Вы реализуете это в системе управления? Я у себя дома предусматриваю использование 2-х канального модуля 1-wire на DS2413.
Работает отдельный скрипт, который осуществляет мониторинг датчика протечки, подключенного к 1-wire модулю. По событию, перекрывается кран и выполняются другие действия (звонок на мобильный телефон и т.д.) Но в ближайшее время хочу подключить датчик протечки к MegaD-328, так как с точки зрения программной реализации это намного удобнее и не требуется наличие постоянно работающего скрипта.

А вот подключение самого крана я немного изменил. При использовании предыдущей схемы кран и промежуточное реле всегда были под напряжением и потребляли электроэнергию, хотя и не очень много. Я задействовал не один, а два порта "Мегадевайса". И управляющую и питающую фазу завел на порты исполнительного модуля. Теперь чтобы закрыть кран нужно включить порт с питающей фазой (подождать 8 секунд) и выключить порт. Чтобы открыть кран, нужно включить оба порта, подождать 8 секунд и отключить оба порта. Такой вариант мне нравится больше.

moxli
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 11:18

Re: Электрические шаровые вентили

Сообщение moxli » 29 май 2013, 13:55

Андрей,

подскажите, а как вы Мегу стыкуете с реле? То есть выходит, что я с выходом меги любое реле могу состыковать? И то есть смогу даже реле постоянного тока поставить? Какой максимальной мощности? Какая максимальная мощность симисторов на Меге, кстати?

Ответить