система водоснабжения

[Raben]

Всем, доброго времени суток.
Передо мной стоит проблема: каждое лето днем уровень давления воды стремится к нулю, ночью же более мене вода идет, так же периодически случаются отключения магистрали на ремонт, так как трубам не один и не два десятка лет.

Прочитав здесь ряд тем:

Управление водоочисткой на базе ключа DS2406P
Защита от протечек с применением 1-wire
Автополив в саду

, решил сделать все "по-уму". Но некоторые моменты для меня пока слишком расплывчаты. Я понимаю что все достаточно индивидуально. Проблема с напором, проблема со стабильностью водоснабжения, проблема с качеством - это все разные проблемы и способы их решения различны, да и каждая из обозначенных проблем имеет массу решений, зависящих от ряда условий.

В моем случае есть перебои в водоснабжении, и даже при его наличии давление в кране позволяет перекрывать его пальцем,качество же самой. Поэтому, вдохновившись прочитанными статьями, захотелось организовать систему водоснабжения (с накопительной емкостью и насосами) приведенную на рисунке ниже.


Ниже приведена примерная схема водоснабжения, которую я изначально хотел реализовать:

Обозначения:

1. Насос для набора ёмкости Grundfos UPA 15-90
2. Фильтр предварительной очистки Honeywell FK 06 1" AA
3. Кварцевая лампа
4. Воздушный компрессор
5. Аэратор
6. Накопительная ёмкость на 500 л.
7. Датчик уровня воды
8. Насос с поддержкой давления GRUNDFOS MQ 3-45
9. Фильтр предварительной очистки Honeywell F 76S 3/4" AA
10. Блок управления
11. Датчик протечки

Посчитал цену, дороговато, решил "оптимизировать" отбросив ряд элементов (2,4,5 ), другие упростить (8 заменить на 2), но терзают смутные сомненья что за свою скупость придется расплачиваться,что посоветуете?

Также хотелось бы получить ответы на следующие животрепещущие вопросы:
Каким образом реализовать контроль уровня воды в ёмкости?
Возможно ли и целесообразно ли организовывать управления через МегаД (как организовать блок управления (есть RasberryPi))?
Как организовать управление этим хозяйством (эти вопросы поднимались, но только в частностях)?
Не будет ли датчик влажности реагировать на конденсат и есть ли конденсат на емкости?
Как насос будет реагировать на постоянные включения выключения?

Что упустил?

[Andrey_B]

Зачем Grundfox UPA 15-90? Если есть хоть какое-то давление, вода набежит сама. Выкачивать воду из магистрали как-то неправильно + придется городить автоматику от сухого хода.
Если решается вопрос только с давлением и резервом воды, то аэратор и компрессор не нужны. А если воду нужно очищать, то следует понимать от чего. Аэратор + компрессор окисляет железо и некоторые другие примеси. После этого окисленное железо нужно нужно задерживать на механических, осадочных фильтрах. Honeywell F 76S - это как-то несерьезно. То есть аэрация переводит воду из одного грязного состояния в другое грязное состояние. Сам по себе этот процесс воду почти не очищает, если не учитывать те примеси, которые улетучиваются (в случае безнапорной аэрации).
Grundfos MQ я бы ни на что менять не стал. Он нормально реагирует частое на включение-выключение. В нем встроена защита от сухого хода. Он автоматически поддерживает давление и никакой внешней автоматики не требует.
Наличие конденсата на емкости зависит от температуры воды, температуры и влажности в помещении, где стоит емкость. При определенных условиях на емкости может образовываться конденсат.

[Raben]

Наш дом расположен на самой высокой точке села, активно идет застройка нового жилья, то есть число потребителей воды растёт, а скорость её поступления в систему остаётся той же, прошлым летом например июль и август днём воды нет в принципе, поэтому приходилось её набирать в бочки ночью или рано утром, купаться - только самодельный душ, и вот даже сейчас весной давление такое, что приходится ждать пока вода наберётся чтобы умыться. В таких условиях хотелось бы иметь насос на входе маломощный, но обеспечивающий заполняемость ёмкости, тогда нужно будет поискать такой
(защита от сухого хода, небольшое давление).
Что касается качества воды, то она имеет рыжеватый оттенок, если набрать в большую емкость (ведро например) и дать отстояться, то на дне виден небольшой осадок, так же периодически ощущается легкий запах хлора. Осадок скорее всего ржавчина, хотя почва у нас глинистая, гарантированно сказать не могу. То есть емкость нужна и как суточный запас воды и как отстойник.

Honeywell F 76S - это как-то несерьезно

чем плох данный фильтр? насколько я понял он служит для очистки от механических примесей достаточно небольшого размера (хотя возможно все механические примеси останутся в бочке). Аэрация окисляет железо в воде, если я все правильно понял и приводит к выпадению этого загрязнения в виде осадка?
Какие фильтры вы посоветовали применять?

Что касается всей этой богадельни, то её планируется размещать в достаточно теплом помещении, где разница температур будет заметной, во всяком случае зимой, а у Вас конденсат образуется?

Каким образом лучше реализовать контроль уровня воды?

Заранее спасибо!

[Andrey_B]

Выкачивая воду из магистрали, вы отбираете ее у соседей. То есть у вас давление на входе выше, у остальных ниже. Не хорошо с этической точки зрения.
Honeywell F 76S - это маленький фильтр - его необходимо будет часто промывать. По дефолту - вручную. Кроме того, 100 микрон - это значит половина мутности пройдет сквозь него.
Если воду действительно нужно очищать, то либо колонну с грамотной засыпкой и автоматикой (20-40 микрон) - дорогой вариант, либо Big Blue 20" с картриджем (5-10 микрон) - дешевый вариант, но картридж придется в зависимости от расхода менять через каждые 3-6 месяцев.
У меня конденсат появляется только если пустой бак наполнить холодной водой сразу в теплое время года (летом), когда влажность выше 50%. В обычном режиме конденсата нет.
У меня контроля уровня воды пока нет. На баке стоит поплавковый клапан. Механическая автоматика.

[Raben]

Выкачивая воду из магистрали, вы отбираете ее у соседей. То есть у вас давление на входе выше, у остальных ниже. Не хорошо с этической точки зрения.

Чесно говоря это одна из причин почему я хочу поставить маломощный насос (а не мощную дуру), так как за последние годы большая часть соседей обзавелась насосами, посредством которых вода выкачивается из системы и неоднократно был свидетелем того, как маленькая струйка воды текущая из крана не просто прерывалась, а кран начинал сосать воздух из атмосферы, а при наборе воды воды в ведро из короткого шланга, кран начинал отсасывать воду из моего ведра. Скандалили, ссорились, все без толку. Но без маломощного насоса воду закачать на высоту емкости самотеком закачать будет просто не реально, так как давление слишком слабо, его не хватало даже на то чтобы работал смеситель расположенный на пол метра выше основного крана, а тут придётся поднимать воду на 2 метра над уровнем земли.

Касательно фильтра Honeywell F 76S Может тут описанные характеристики неверны, может Вы перепутали его с Honeywell FF 06 по микронам?
А планируете ли Вы переделывать систему заполнения емкости под электронное управление и как Вы видите этот процесс?


Ваша емкость расположена на полу или поднята над уровнем земли?

[Raben]

Хочу дополнить к вышесказанному.
В моём представлении емкость должна иметь датчики уровня воды на двух уровнях: минимум и максимум. Входной насос включается только если уровень воды опускается до минимального уровня. Но в 3 часа ночи он должен включаться принудительно дополняя емкость до максимума. Таким образом мой забор воды из системы не затронет единственных из 4 соседей у которых такой нет насоса.

[Andrey_B]

Первоисточник:
https://customer.honeywell.com/resource ... 2-3015.pdf
Поставляется с сеткой 100 микрон по умолчанию.
Available Kits: 20, 50 и 200 микрон (как опция).
Не доверяйте описаниям на маркете. Там много ошибок.

Да дело даже не в этом. Площадь фильтрующей поверхности крайне мала. Впрочем, попробуйте, отпишитесь о результатах.
У меня емкость расположена на полу в цокольном этаже.

[Raben]

Свой Умный Дом,решено было начать реализовывать именно с воды по причине её крайнего дефицита. Скажите МегаДевайс для управления 2 насосами, одной лампой, считывания данных с двух датчиков протечки и двух датчиков уровня воды, считывания состояния одного насоса применим при минимальных переделках или придётся паять полноценную самостийную систему?
Спасибо за документ, буду просвещаться, теперь отправлюсь в гугл на поиски насоса соответствующего моим требованиям, по результату все в подробностях опишу.

[Andrey_B]

Если имеется ввиду исполнительный модуль MegaD-7I7O, то насосы с потребляемой мощностью до 300Вт можно подключать напрямую, больше - через промежуточное реле.
Датчики протечки, скорее всего, также можно будет подключать напрямую. Со считыванием состояния насоса (я так понимаю определять наличие напряжения) сложнее - придется паять что-то внешнее.

[Raben]

Спасибо Вам большое за детальные ответы, пока нужно переосмыслить выбор оборудования. Результаты своих изысканий буду постить в эту тему на суд мирской, так как думаю что это тема актуальна не только для меня одного.

[Andrey_B]

Кстати, по поводу протечки. Добавил в статью краткую информацию о том, как можно настроить Asterisk на телефонный звонок в случае срабатывания датчика.

[_sa_]

Если с водой напряженка, то святое дело ее накопить про запас.

Я бы сделал так: поставил бы датчик давления на центральный водопровод (например, http://www.aliexpress.com/item/Free-shi ... 30090.html), когда давление есть - наливал бы емкость. Потом повышающей станцией дул бы во внутреннюю систему.

Безусловно, надо поставить обратный клапан, чтобы бочку обратно не высосали.

Хонейвелл - фильтр от крупной взвеси, можно поставить на его промывку электромагнитный клапан.

Аэратор и компрессор нужны только в сочетании с колонной-обезжелезивателем, сами по себе они не несут смысла. Кварцевая лампа, на мой взгляд, вообще фетиш.

Забыли про мембранный бак, который будет держать давление в системе и про прессостат.

На выходе системы ставим фильтр тонкой очистки.

[Andrey_B]

Аэратор и компрессор нужны только в сочетании с колонной-обезжелезивателем, сами по себе они не несут смысла.

Либо аэратор и компрессор + простейший механический/осветлительный/осадочный фильтр, либо колонна с засыпкой типа Birm (обезжелезивание).
Сочетать их - это мазать масло на масло. Поэтому аэратор + компрессор сами по себе несут смысл, потому что превращают двухвалентное железо в трехвалентное.

Забыли про мембранный бак, который будет держать давление в системе и про прессостат.

Не забыли. Grundfos MQ не требует к себе никакого мембранного бака. Можно сказать, маленький мембранный бак содержится внутри.
Да и вообще все повысительные насосные станции в подавляющем большинстве идут вместе с мембранными баками.

[_sa_]

Либо аэратор и компрессор + простейший механический/осветлительный/осадочный фильтр, либо колонна с засыпкой типа Birm (обезжелезивание).
Сочетать их - это мазать масло на масло. Поэтому аэратор + компрессор сами по себе несут смысл, потому что превращают двухвалентное железо в трехвалентное.

Двухвалентное железо само превратится в трехвалентное как только в него попадает воздух. И это трехвалентное железо выпадет в осадок в чайнике, ванной.

Колонна с Бирмом не сможет отфильтровать двухвалентное железо, оно растворено в воде, а Бирм, в общем случае - механический фильтр. Частично, конечно, он фильтрует железо, то, что успело окислится, но основную массу пропускает. Поэтому перед колонной обезжелезетеля ставят аэроколонну и компрессор. В колонне вода аэрируется и железо доокисляется практически 100%.

Рассказываю основываясь на своем опыте, так сказать. Долго мучился с колонной с бирмом. Она убирала железа примерно литрах в 50-100 воды (та вода, что стоит в системе водоочистки), а как только начиналась проточная вода фильтрация железа сводилась к нулю. Грубо говоря, душ можно принять, а набираешь ванную и в ней, через 10 минут вода желтеет.

Поставил аэроколонну и проблема с железом исчезла 100%. На картинке моя система. Собирал ее несколько лет, по частям, и представляю как она работает по кусочкам.

[Andrey_B]

Если аэратор рассчитан правильно и работает положенное количество времени, то никакого доокисления делать не нужно. Мы говорим о безнапорной накопительной емкости большого объема, а не о напорной аэроколонне! Ставиться обычный механический фильтр.
Birm - это не механический фильтр. "Birm® is an efficient and economical media for the reduction of dissolved iron and manganese compounds from raw water supplies." Посмотрите на его Datasheet'ы. Birm я привел в качестве примера. Существуют и другие специальные каталитические засыпки для обезжелезивания без предварительной аэрации. Birm в частности как раз и предназначен для каталитической очистки именно от двухвалентного железа. Легкая аэрация действительно помогает Birm'у окислять железо, так как в требованиях к применению засыпки указано, что концентрация растворенного кислорода должна быть на 15% больше концентрации железа, но ставить накопительный бак с хорошей аэрацией, а затем еще пропускать воду через колонну с Birm'ом считаю через чур жирным. Напорную аэроколонну нельзя сравнивать с накопительным баком на 500-1000 литров с мощной аэрацией. Эффективность безнапорной аэрации + естественное отстаивание потенциально значительно эффективнее.

[Ali]

Для решения проблемы отсутствия воды я себе месяц назад поставил уже готовое решение ESPA AQUABOX с погружным насосом. Денег конечно стоит, но зато без гемороя.
У меня стояла задача, правда, немного по-другому.
Напор у нас в деревне слава богу хороший, особенно зимой, когда живет меньше людей. Однако бывают перебои с водоснабжении на 4-5 часов периодически (либо фильтры на станции чистят, либо технические сбои). В этот момент нужна вода. ну и летом когда жарко и полив, бывают проблемы с давлением.
Понятно, что все решается с помощью накопительной емкости. Однако имея в 98% случаев нормальный напор иметь постоянно работающий дополнительный насос в доме нецелесообразно. Хоть станци с погружным насосом работает очень тихо, и насос там умный (обороты двигателя зависят от потребления), но все равно это лишний ненужный потребитель электричества. Поэтому я врезал AQUABOX в трубу централизованной подачи, поставил один обратный клапан и прикрутил датчик давления на линию. Как только давление в центральной подаче падает, так подается электричество на насос. Все очень просто и как все простое, надежно!
Как будет время в своей ветке кину описание и фотки.

[Alex_Jet]

Либо аэратор и компрессор + простейший механический/осветлительный/осадочный фильтр, либо колонна с засыпкой типа Birm (обезжелезивание).
Сочетать их - это мазать масло на масло. Поэтому аэратор + компрессор сами по себе несут смысл, потому что превращают двухвалентное железо в трехвалентное.

Андрей, по прошествии времени у Вас мнение не изменилось по этому поводу? У нас вода в области либо железная, либо жесткая. В нашей конкретной артезианской скважине - и то, и то. Если ставить накопительную емкость, предусмотрев в ней аэрацию, то нужна ли колонна обезжелезивания? И наоборот - если будет колонна обезжелезивания, то нужна ли аэрация? Колонна умягчения воды точно будет.
По деньгам примерно прикинул: колонна обезжелезивания (все включено) ~15000р, компрессор стоит порядка 10000р (например, такой - http://air-pump.ru/catalog/products/760/3426/), плюс к нему нужен аэрационный элемент - 1500-3000р.

[Andrey_B]

Под колонной обезжелезивания, надо полагать, вы понимаете фильтр с каталитической засыпкой? Так вот ответ на ваш вопрос скорее кроется в анализе воды.
Посмотрите требования к конкретным каталитическим засыпкам. Они справляются только при уровне железа не выше определенного значения, только при определенном pH, только при определенной концентрации кислорода и т.д. Если вода вписывается в требования к работе засыпки, тогда можно обойтись без аэрации. Аэрация же применяется тогда, когда либо железа слишком много, либо химический состав воды не совместим с требованиями к каталитической засыпке.
Ну и аэрация - это лишь окисление железа. Его еще нужно отфильтровать в той же колонне, только засыпку можно взять более простую, для механической фильтрации.
У меня аэрация (компрессор Hiblow) + колонна с отечественной засыпкой Сорбент АС (самой малой фракции). Производитель засыпки утверждает, что она также обладает каталитическими свойствами в плане окисления железа, но все же Сорбент АС, прежде всего, используется для механической очистки воды. Обратная промывка загрузки осуществляется автоматически после каждых отфильтрованных 4м3. Кстати, в контроллере клапана есть специальный разъем для подачи внешнего сигнала на промывку. То есть управляет процессом промывки не сам контроллер на клапане, а сервер.
После колонны с механическим фильтром стоит картриджный. Меняю его где-то через полгода, но он фактически всегда чистый. На входе "Железо валовое" - 3,9 мг/дм3. "Двухвалентное" - 1.6 мг/дм3, но эти показатели у нас постоянно плавают, поэтому я не рискнул применять чисто каталитические решения.

[Alex_Jet]

На входе "Железо валовое" - 3,9 мг/дм3. "Двухвалентное" - 1.6 мг/дм3, но эти показатели у нас постоянно плавают, поэтому я не рискнул применять чисто каталитические решения.

У нас в анализе есть только "Железо общее (Fe)" - 1,32 мг/дм.куб. Показатель pH - 6,91 мг/дм.куб.
После колонны "Железо общее"- 0,05 мг/дм.куб. Состав колонны (смонтирована у соседа, я только определяюсь):

Код: Выделить всё

1. Корпус фильтра 10*54 Canature (35347) - 3780р
2. Ограничитель дренажного потока Runxin 3# (10-12", 14.4 л/м) (35142) - 42р
3. Дистрибьютор нижний H2803 (6-12ефтлы) (35151) - 101р
4. Трубка дистрибьютора 1,5 (1,05") (34416) - 137р
5. Блок управления Runxin TM.F 67C1 (для фильтра, 6-12", 4 м3/ч) (35330) - 8150р
6. Загрузка обезжелезивания EcoFerox (фракция 07-1,5) - 30х43=1290р
7. Загрузка Сорбент МС (фракция 0,315 - 07,мм) - 15х84=1260р
8. Кварц зернистый (фракция 2-5 мм) - 10х22,5=225р

Так понимаю "Железо валовое" - это тоже что "Железо общее", а вот на предмет наличия "Железо двухвалентное" анализ не делали...

У меня аэрация (компрессор Hiblow) + колонна с отечественной засыпкой Сорбент АС (самой малой фракции).

Самый дешевый HIBLOW HP-20 стоит 10000р.

Посмотрите требования к конкретным каталитическим засыпкам. Они справляются только при уровне железа не выше определенного значения, только при определенном pH, только при определенной концентрации кислорода и т.д. Если вода вписывается в требования к работе засыпки, тогда можно обойтись без аэрации. Аэрация же применяется тогда, когда либо железа слишком много, либо химический состав воды не совместим с требованиями к каталитической засыпке.

Посмотрю данные по каталитическим засыпкам. Спасибо Вам, что так легко преподносите нужную информацию!