Бистабильное реле для управления освещением
Бистабильное реле для управления освещением
Привет,
Вопрос по поводу управления освещением - выбор пал на бистабильное реле.
Судя по форуму много кто их использует, вот только проблема в выборе - все именитые производители вроде ABB выпускают варианты только на DIN рейку, но хотелось бы все спрятать в подрозетник. Из тех что предназначены для монтажа в подрозетник нашел только F&F (выпускаются в Беларуси) BIS-402, но отзывы о нем очень противоречивы, если не сказать хуже
Так же есть вариант от Ноотехники - Агат-К-200 - для управления проходными выключателями + диммер, но это не бистабильное реле конечно, так же не нашел описания его внутренностей.
Поэтому большая просьба - поделитесь пожалуйста опытом, кто какими реле пользуется?
Спасибо!
Вопрос по поводу управления освещением - выбор пал на бистабильное реле.
Судя по форуму много кто их использует, вот только проблема в выборе - все именитые производители вроде ABB выпускают варианты только на DIN рейку, но хотелось бы все спрятать в подрозетник. Из тех что предназначены для монтажа в подрозетник нашел только F&F (выпускаются в Беларуси) BIS-402, но отзывы о нем очень противоречивы, если не сказать хуже
Так же есть вариант от Ноотехники - Агат-К-200 - для управления проходными выключателями + диммер, но это не бистабильное реле конечно, так же не нашел описания его внутренностей.
Поэтому большая просьба - поделитесь пожалуйста опытом, кто какими реле пользуется?
Спасибо!
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Хорошие бистабильные реле в подрозетники есть у немецкой компании Eltaco. Вот такой например http://www.ebay.de/itm/Eltako-ES1-8-230 ... 264wt_1003
Но они не дешевые. В Москве был вроде представитель. По крайней мере когда я искал был...
Но они не дешевые. В Москве был вроде представитель. По крайней мере когда я искал был...
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Сам сейчас озабочен выбором таких релюшек, первое время вообще думал, что ничего не найду подходящего (тоже хотел не на DIN).
Пришел к выводу, что F&F - плохо, а Агат можно использовать в местах, где нужен димм.
Пока самый интересный вариант мне показался у Finder. Попались на глаза случайно, т.к. у них название какое-то странное "Шаговое реле", но, вроде, это именно бистабильное реле и есть! http://media.klinkmann.ru/catalogue/ru/ ... u_0111.pdf
Я живу в Беларуси, у нас тут какая-то проблема с сертификацией и ни у кого нет вообще никаких бистабильных реле на продажу (кроме F&F)... Думаю как выписать из-за границы. Может кто-нить может с этим помочь?
Ali, спасибо за наводку на Eltaco, рассмотрю и его.
Пришел к выводу, что F&F - плохо, а Агат можно использовать в местах, где нужен димм.
Пока самый интересный вариант мне показался у Finder. Попались на глаза случайно, т.к. у них название какое-то странное "Шаговое реле", но, вроде, это именно бистабильное реле и есть! http://media.klinkmann.ru/catalogue/ru/ ... u_0111.pdf
Я живу в Беларуси, у нас тут какая-то проблема с сертификацией и ни у кого нет вообще никаких бистабильных реле на продажу (кроме F&F)... Думаю как выписать из-за границы. Может кто-нить может с этим помочь?
Ali, спасибо за наводку на Eltaco, рассмотрю и его.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
У Finder-а бистабильное реле называется "импульсное". Найти можно, например, здесь. Сам заказывал с этого сайта, если взять достаточное количество, то дают ощутимую скидку. Себе я взял все таки релюшки, они хоть и одностабильные, но стоят ощутимо меньше.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Ali, спасибо за ссылку, пригодится! Это реле тоже с катушкой, т.е. щелкает при переключении?
Насколько я понял F&F BIS-402 тоже щелкает, а вообще есть в природе бесшумные бистабильные реле?
spamik, я тоже из Беларуси А какие вы еще насмотрели, может можно будет как-нибудь достать?
Диммеры Агат были бы отличным вариантом если бы можно было использовать просто как модули для проходных выключателей, без диммера.
Насколько я понял F&F BIS-402 тоже щелкает, а вообще есть в природе бесшумные бистабильные реле?
spamik, я тоже из Беларуси А какие вы еще насмотрели, может можно будет как-нибудь достать?
Диммеры Агат были бы отличным вариантом если бы можно было использовать просто как модули для проходных выключателей, без диммера.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
MerryKaze, Спасибо за ссылку.
dmitryk,
У меня немного другие требования к реле. Я наоборот хочу, что бы щелкало. Само собой, это не для дополнительного шума, просто хочу без всякой доп электроники, чтобы не питать в ожидающем режиме модуль, который 99.9% времени будет ждать переключения и греться и амортизироваться.
Для своих целей более подходящего ничего не нашел. Вы можете глянуть в сторону так называемых твердотельных реле. Они не щелкают точно, но не знаю бывают ли они бистабильными. Хотя что мешает производителю или вам прикрутить к такому реле электронику для наделения возможностью быть бистабильным.
В Москву не собираетесь?
Интересно, внутри BIS-402 вообще бистабильная релюха или обычная? Что-то мне кажется, что там обычная, а "бистабильность" всего модуля делает электроника, которая удерживает реле во включенном состоянии.
dmitryk,
У меня немного другие требования к реле. Я наоборот хочу, что бы щелкало. Само собой, это не для дополнительного шума, просто хочу без всякой доп электроники, чтобы не питать в ожидающем режиме модуль, который 99.9% времени будет ждать переключения и греться и амортизироваться.
Для своих целей более подходящего ничего не нашел. Вы можете глянуть в сторону так называемых твердотельных реле. Они не щелкают точно, но не знаю бывают ли они бистабильными. Хотя что мешает производителю или вам прикрутить к такому реле электронику для наделения возможностью быть бистабильным.
В Москву не собираетесь?
Интересно, внутри BIS-402 вообще бистабильная релюха или обычная? Что-то мне кажется, что там обычная, а "бистабильность" всего модуля делает электроника, которая удерживает реле во включенном состоянии.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
spamik, Интересно а они громко щелкают? Мне тоже больше нравится идея бистабильного реле щелкающего, именно тем что оно потребляет энергию только в момент переключения. А такого от симистора или твердотельного реле (которое по сути тот же самый симистор + оптопара) не добиться, хотя интересно сколько симистор потребляет тока.
Вот нашел внутренности BIS-402 - http://www.samelectric.ru/komponenty/le ... -rele.html, пишут что обычное реле внутри. Странно конечно, в описании BIS-402 на оф. сайте уверяют что энергопотребление только в момент переключения.
Насчет реле Finder - в Украине они должны быть, а это намного ближе чем Москва (для меня конечно)
Вот нашел внутренности BIS-402 - http://www.samelectric.ru/komponenty/le ... -rele.html, пишут что обычное реле внутри. Странно конечно, в описании BIS-402 на оф. сайте уверяют что энергопотребление только в момент переключения.
Насчет реле Finder - в Украине они должны быть, а это намного ближе чем Москва (для меня конечно)
Re: Бистабильное реле для управления освещением
dmitryk, Вроде указано потребление 0.4Вт, а для такой http://fif.by/catalog/bis-403 вообще 1Вт. Скорее всего это и есть постоянное потребление электроникой и потери на конденсаторном БП.
Как громко щелкают, не знаю. Наверно как обычная релюха. Но, мне кажется, для домашней автоматики (в моем случае) не особо критично, ведь она будет в коробке и щелкает только при вкл/откл. света. Зато надежно и без лишних потреблений.
Про потребление симистора мне тоже интересно.
Я купил один модуль АГАТ-300. Экспериментирую. Внутри ожидаемое: конденсаторный БП, какой-то микроконтроллер на 8 ногах, симистор с радиаторчиком из пластины + SMD-рассыпуха. Сделано довольно аккуратно. Небольшие размеры. Алгоритм управление кнопкой мне нравится.
Смущает, что довольно сильно греется резистор от БП (до 60 градусов) и немного гудит (в полуметре уже не слышно).
Украина ближе, но туда значительно реже ездят знакомые, а сам не собираюсь пока никуда.
Как громко щелкают, не знаю. Наверно как обычная релюха. Но, мне кажется, для домашней автоматики (в моем случае) не особо критично, ведь она будет в коробке и щелкает только при вкл/откл. света. Зато надежно и без лишних потреблений.
Про потребление симистора мне тоже интересно.
Я купил один модуль АГАТ-300. Экспериментирую. Внутри ожидаемое: конденсаторный БП, какой-то микроконтроллер на 8 ногах, симистор с радиаторчиком из пластины + SMD-рассыпуха. Сделано довольно аккуратно. Небольшие размеры. Алгоритм управление кнопкой мне нравится.
Смущает, что довольно сильно греется резистор от БП (до 60 градусов) и немного гудит (в полуметре уже не слышно).
Украина ближе, но туда значительно реже ездят знакомые, а сам не собираюсь пока никуда.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Реле щелкает не громко. Не надо путать с контакторами, которые стоят в магазинах по продаже светильников и щелкают на весь торговый зал В вашем варианте с подрозетником вы их даже не услышите, так как щелчек реле тише чем щелчек включателя (кнопки) даже на стенде, не то что уж в подрозетнике...
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Ali, почему вы в итоге выбрали реле централизованные в ящике, а не локальные в подразетнике? По цене вопрос не однозначный с учетом разного метража требуемой силовой проводки.Ali писал(а):Хорошие бистабильные реле в подрозетники есть у немецкой компании Eltaco. Вот такой например http://www.ebay.de/itm/Eltako-ES1-8-230 ... 264wt_1003
Но они не дешевые. В Москве был вроде представитель. По крайней мере когда я искал был...
Есть лишние модули Beckhoff. Пишите в личку.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
spamik, я тоже нигде в Беларуси не смог найти, в Украине тоже не особо много, только в одном месте нашел, и то не понятно с какой партией они станут заказывать, хотелось бы одну-две релюшки для начала на пробу заказать. Вы тоже пока нигде не нашли?
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Можно купить в интернет-магазине производителя; РИО-1 - http://www.meandr.ru/rio1 или РИО-2 - http://www.meandr.ru/rio2.dmitryk писал(а):spamik,...нигде в Беларуси не смог найти, в Украине тоже не особо много...
Кстати, у РИО-2 три режима работы:
1й режим - полный аналог РИО-1, три входа управления; вкл/откл, вкл, и откл.
2й режим - хитрый, не имеющий аналогов у других реле. Все три входа равнозначны, переключение реле происходит по изменению состояния любого входа, т.е. полная аналогия с 3-мя проходными переключателями, только на обычных выключателях. Позволяет управлять светом из трёх мест (больше редко нужно).
3-й режим - тоже, что и 1-Й, только с отключением по времени (от 0,5 до 10 минут - устанавливается переключателем).
Ещё одна фишка РИО-1 и РИО-2 - контакты реле замыкаются при переходе сетевого напряжения через ноль, что позволяет включать емкостную нагрузку (люминесцентные компенсированные светильники с ЭМПРА).
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Так всё-таки, кто то сделал управление бистабильным реле?
как программно подать на него импульс?
как отследить состояние? включено или выключено?
как программно подать на него импульс?
как отследить состояние? включено или выключено?
-
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
- Откуда: Саратов Saratov
- Контактная информация:
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Данный тип реле, это элемент системы управления нижнего уровня т.е непосредственно нагрузкой.
Оно имеет возможность изменить свое состояние на противоположное по команде (импульс). те. чему и отвечает система низового уровня.
Теперь о команде на включение как ее сформировать.
Чем управлять будете? МегаДевайс?
Это самое то, команду на управление скажем вкл, можно просто продублировать с задержкой и все. Те. подать сигнал а затем его снять возникнет имульс который переключит реле. (время нужно смотреть в спецификации на устройство).
Отследить же текущее состояние (желательно не на реле, а на нагрузке) можно например этим:http://benuks.nm.ru/walpers/sh_io_1_opto.jpg либо используя от данной схемы практически все детали за исключением DS2406, R2.D2 ее выход (точка соединения R4-C7-к. контакт №6 АОТ-166) подать на входной порт меги то и получим полное управление с контролем состояния.
Обратите внимание что в самой схеме по варианту многоточечного управления предусмотрено наличие в выключателе газосветной лампы с током 1 мА. что допускает некоторый ток.
Оно имеет возможность изменить свое состояние на противоположное по команде (импульс). те. чему и отвечает система низового уровня.
Теперь о команде на включение как ее сформировать.
Чем управлять будете? МегаДевайс?
Это самое то, команду на управление скажем вкл, можно просто продублировать с задержкой и все. Те. подать сигнал а затем его снять возникнет имульс который переключит реле. (время нужно смотреть в спецификации на устройство).
Отследить же текущее состояние (желательно не на реле, а на нагрузке) можно например этим:http://benuks.nm.ru/walpers/sh_io_1_opto.jpg либо используя от данной схемы практически все детали за исключением DS2406, R2.D2 ее выход (точка соединения R4-C7-к. контакт №6 АОТ-166) подать на входной порт меги то и получим полное управление с контролем состояния.
Обратите внимание что в самой схеме по варианту многоточечного управления предусмотрено наличие в выключателе газосветной лампы с током 1 мА. что допускает некоторый ток.
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 23:49
- Откуда: Волгодонск, Ростовская обл.
- Контактная информация:
Re: Бистабильное реле для управления освещением
А смысл огороды городить? Возьмите релейную мегу (если токи большие) или симисторную. Зачем в цепь еще и релюху ставить та? Вот если б без меги, то понятно
-
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
- Откуда: Саратов Saratov
- Контактная информация:
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Так в этом то и вопрос. Чем проще управлять. Просто многие приобрели (собрали) так на ней и можно этим рулить или ключ от 1-ware по той схеме что приводилась выше. Где 1 половинка ключа щелкает сами реле а друга я контролирует его состояние. Я бы для этой цели выбрал именно мегу поскольку и надежнее и алгоритмика с ней шире. 1-ware проще но нужен сервер не важно на простом или сложном железе но он нужен.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Я всё это спрашиваю, потому что нахожусь пока в стадии тестирования и осмысления
"Меги" у меня нет... есть сервер и "Мастер 1-wire сети", есть кое-какие датчики, есть силовой ключ для 220В до 300 Вт... просто встал вопрос управлять нагрузкой более 300 Вт, вот и изучаю вопрос..
может быть за силовым ключом поставить электромагнитное реле, которое держит нагрузку нужную?
"Меги" у меня нет... есть сервер и "Мастер 1-wire сети", есть кое-какие датчики, есть силовой ключ для 220В до 300 Вт... просто встал вопрос управлять нагрузкой более 300 Вт, вот и изучаю вопрос..
может быть за силовым ключом поставить электромагнитное реле, которое держит нагрузку нужную?
-
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
- Откуда: Саратов Saratov
- Контактная информация:
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Для начального управления скажем одним прибором (лампой) этого вполне достаточно.
А если нужно управлять чем то более мощным, например это термостат где ТЭН на 3-4 кВт то добавьте небольшое промежуточное реле (контактор) на 220 в нулевой величины (это как его выбрать, т.е "величина" это термин он же и коммерчески понятен т.к (0-5) - отражает его коммутируемую мощность например что типа такого http://www.elars.ru/products/906/) его обмотку подключите к Вашему силовому ключу, а нагрузку к контактам . И все.
Далее по задачам можно уже и развивать систему.
А если нужно управлять чем то более мощным, например это термостат где ТЭН на 3-4 кВт то добавьте небольшое промежуточное реле (контактор) на 220 в нулевой величины (это как его выбрать, т.е "величина" это термин он же и коммерчески понятен т.к (0-5) - отражает его коммутируемую мощность например что типа такого http://www.elars.ru/products/906/) его обмотку подключите к Вашему силовому ключу, а нагрузку к контактам . И все.
Далее по задачам можно уже и развивать систему.
Re: Бистабильное реле для управления освещением
spamik писал(а):...Я живу в Беларуси, у нас тут какая-то проблема с сертификацией и ни у кого нет вообще никаких бистабильных реле на продажу (кроме F&F)...
Совместное предприятие в Республике Беларусь по производству изделий ЗАО "МЕАНДР"dmitryk писал(а):...я тоже нигде в Беларуси не смог найти...
компания СООО "РЕЛЕАВТОМАТИКА" - http://meandr.ru/contact внизу страницы контакты в Минске.
Твёрдотельные по своей природе не могут быть (пока) бистабильнымиspamik писал(а): ...можете глянуть в сторону так называемых твердотельных реле. Они не щелкают точно, но не знаю бывают ли они бистабильными...
Управление бистабильным реле осуществляется замыканием "сухого" контакта на время, примерно, 0.5 секунды.mab писал(а):...кто то сделал управление бистабильным реле?
как программно подать на него импульс?
как отследить состояние? включено или выключено?
Как отследить состояние? - А зачем? У импульсного реле (РИО-1 и РИО-2) есть три входа; - включения/выключения, - только включения, - только выключения. Какое состояние нужно, на тот вход подавайте сигнал.
Ток коммутации реле 16А (АС1), а это 3,5 кВт - может достаточно?shemnik69 писал(а):Для начального управления скажем одним прибором (лампой) этого вполне достаточно.
А если нужно управлять чем то более мощным, например это термостат где ТЭН на 3-4 кВт то добавьте небольшое промежуточное реле (контактор) на 220
Ещё одна особенность работы РИО-1 и РИО-2 - контакты реле замыкаются при переходе сетевого напряжения через ноль, что позволяет включать емкостную нагрузку (например - люминесцентные компенсированные светильники с ЭМПРА).
Re: Бистабильное реле для управления освещением
Вот такие нашел - http://finder-relay.ru/katalog/products ... oe-2-shaga
Управляются 12В, планирую переключать их обычными релюшками.
Как считаете, мысль хорошая?
Управляются 12В, планирую переключать их обычными релюшками.
Как считаете, мысль хорошая?