Управление освещением (Диммер)?

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Ruslan » 12 янв 2019, 10:41

Коля писал(а):
12 янв 2019, 07:41
Объясните? Тут нужно тогда лампочки не на 220 вольт использовать, или еще что то подключать для лампочек 220 в?
Лампы на 220 В не подойдут. Нужно использовать лампочки, рассчитанные на постоянное напряжение от 5 до 36 В (например, 12 В). Соответственно, надо иметь приличный блок питания, чтобы обеспечить питание этих потребителей.
Cейчас ув.d.v.ermakov "сочиняет" модуль для диммированиия нагрузки, который [возможно] будет рассчитан на бОльшую мощность, чем 300 Вт на 1 канал. Правда диммирумых каналов на 1 Мегу наверняка будет так же как и сейчас 7. Но лучше у самого автора спросить о подробностях.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 12 янв 2019, 10:59

Коля писал(а):
11 янв 2019, 21:09
MegaD-8I7O-SD позволяет по инструкции использовать 3 диммируемых канала. Но до 300 вт.
Здесь об этом писалось не раз, но считаю необходимым повторить.
В модуле MegaD-8I7O-SD используются симисторы (полупроводниковые "реле") для которых производитель заявляет максимальный ток (RMS on-state current) при температуре порядка 100 градусов 16 ампер. Это около 3,5кВт. А пиковый ток (Non repetitive surge peak on-state current) в течение 20мс аж 160А. Почему же мы заявляем только 300Вт? Любые полупроводники / твердотельные реле при работе нагреваются. И тем сильнее, чем больше ток, протекающий через них. Без радиатора такие симисторы на больших токах будут нагреваться свыше 80-90 градусов и быстро деградировать. С помощью SD модуля можно включить и 800Вт и 1500Вт и даже больше. Но без радиатора и охлаждения симистор через какое-то время выйдет из строя от перегрева. И все вышесказанное в большей или меньшей степени относится к любым полупроводниковым приборам. Вот здесь это очень наглядно продемонстрировано.
В MegaD-8I7O-SD 7 каналов расположены рядом в сравнительно небольшом закрытом корпусе. И все эти каналы могут быть включены. Исследования и расчеты показали, что 300Вт - это безопасная со всех точек зрения (и для симистора и для корпуса модуля и для дома в целом) мощность, которую могут держать одновременно все 7 симисторов бесконечно долгое время в закрытом шкафу. Обычно на освещении не используются мощности свыше 300Вт, поэтому в подавляющем большинстве случаев этого достаточно. А значит не требуется усложнять и удорожать модуль.
Можно выносить симисторы, приделывать к ним массивные радиаторы, кулеры, делать активную вентиляцию шкафа и прочее, но все это не кажется мне удачной идеей для дома. Может быть, целесообразнее было бы оптимизировать подключение. Например, разделить мощность на разные каналы.
Одним словом, d.v.ermakov сказал тоже самое, но короче. Можно использовать что угодно, но в любом случае для большой мощности потребуется решать проблему охлаждения.

Коля
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:50

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Коля » 13 янв 2019, 08:55

artem521 писал(а):
12 янв 2019, 05:25
Ruslan писал(а):
08 янв 2019, 14:24
Да, похоже без обработки перехода через ноль для этого (https://ru.aliexpress.com/item/AC-Light ... 4398OWdgiX) диммера никак не обойтись.
А чем этот модуль плох https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0018a :)
Я посмотрел на ютуб видео уроки как он работает. Либо переменный резистор, либо rc цепочка. Я могу его через какой порт и какого модуля меги подключить? Если эммитировать переменный резистор то какой порт? Если rc цепочка то по видео вообще вкл выключатель свет плавно загорелся и все

Коля
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:50

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Коля » 13 янв 2019, 09:36

Andrey_B писал(а):
12 ноя 2017, 14:11
empenoso писал(а):L298N только 2А на канал (24Вт на канал), а по ссылке 15A (400 Вт) заявлено? Что думаете?
Теоретически может работать. Заказал, проверим.
Получилось ли проверить?

artem521
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:04

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение artem521 » 13 янв 2019, 09:59

Коля писал(а):
13 янв 2019, 08:55
artem521 писал(а):
12 янв 2019, 05:25
Ruslan писал(а):
08 янв 2019, 14:24
Да, похоже без обработки перехода через ноль для этого (https://ru.aliexpress.com/item/AC-Light ... 4398OWdgiX) диммера никак не обойтись.
А чем этот модуль плох https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0018a :)
Я посмотрел на ютуб видео уроки как он работает. Либо переменный резистор, либо rc цепочка. Я могу его через какой порт и какого модуля меги подключить? Если эммитировать переменный резистор то какой порт? Если rc цепочка то по видео вообще вкл выключатель свет плавно загорелся и все
Если Вам нужно что-то посерьезнее, то необходим оптосимистор, типа moc3062. Номиналы c1 можно поставить 10-47 мкф, R3 подстроечный резистор. на порт меги можно подключить 10,12, 13. Но это если интерес собрать самому, не лень делать печатные платы, паять и невозможность купить готовый модуль MegaD-8I7O-SD . Проще готовый вариант, чтобы не изобретать велосипед.
Вложения
KR1182PM1.png
KR1182PM1.png (18.07 КБ) 2280 просмотров
12.png
12.png (76.53 КБ) 2280 просмотров
диммер.JPG
диммер.JPG (27.53 КБ) 2282 просмотра

Коля
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:50

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Коля » 13 янв 2019, 10:11

Нет) паять и разводить полностью плату нет
Вот и пытаюсь разобраться из готовых решений.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 13 янв 2019, 11:20

Коля писал(а):
13 янв 2019, 09:36
Andrey_B писал(а):
12 ноя 2017, 14:11
empenoso писал(а):L298N только 2А на канал (24Вт на канал), а по ссылке 15A (400 Вт) заявлено? Что думаете?
Теоретически может работать. Заказал, проверим.
Получилось ли проверить?
Вам следует уточнить, спрашиваете ли вы о диммере для ламп под напряжения 220В переменного тока или для светодиодных лент 12В постоянного тока.
Это совершенно разные ситуации.

Коля
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:50

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Коля » 13 янв 2019, 11:36

Димер на 220 вольт

Коля
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:50

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Коля » 13 янв 2019, 11:37

Для лент я для тестов уже приобрел все) . Теперь и пытаюсь выбрать для тестов для ламп 220. Что лишнее не покупать и не работающее. Проводку в квартире и не делаю пока на столе на даче все не включю)

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 13 янв 2019, 11:46

Коля писал(а):
13 янв 2019, 11:36
Димер на 220 вольт
В таком случае не совсем понятен ваш вопрос про драйвер на транзисторе для постоянного тока с напряжением до 40В.

Коля
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:50

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Коля » 13 янв 2019, 11:57

Andrey_B писал(а):
13 янв 2019, 11:46
Коля писал(а):
13 янв 2019, 11:36
Димер на 220 вольт
В таком случае не совсем понятен ваш вопрос про драйвер на транзисторе для постоянного тока с напряжением до 40В.
Если про это
https://ru.aliexpress.com/item/High-pow ... 0.0.R2NpyC
То я хотел попробовать для ленты вместо l298n

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 13 янв 2019, 12:03

Это можно. Штука хорошая. С ШИМ-сигналом работает прекрасно. Греется меньше, чем L298N. Способно управлять лентами большей мощности. Что касается 15А, то исключительно с радиатором.
Вот только L298N - 4-х канальный драйвер. А это одноканальный. Например, для RGBW-ленты нужно 4 таких модуля.

d.v.ermakov
Администратор
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 29 май 2015, 21:23
Откуда: Екатеринбург, Нижний Тагил

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение d.v.ermakov » 13 янв 2019, 17:12

Ruslan писал(а):
12 янв 2019, 10:41
который [возможно] будет рассчитан на бОльшую мощность, чем 300 Вт
Это неверная информация. На симисторе без радиатора можно безопасно рассеять 1 Вт. С маленьким радиатором в габаритах модуля 2-3 Вт. Получается те же 300 Вт нагрузки без радиатора и 600-900 Вт с радиатором. Но радиатор мы решили не ставить, чтобы не перегревать блок (и, в некоторых случаях, весь щиток).

amgstone
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 19:07

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение amgstone » 08 мар 2020, 01:24

Подскажите как можна диммировать светодиодной лентой на 12 вольт, 20 ампер? Блок питания в щитовой.

Prizrack
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 23:43
Откуда: Минск

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Prizrack » 11 июн 2020, 09:48

Нашел на китайских просторах интернета нашёл такой модуль. Шим регулирование 660 ватт. (3А)

ссылка

Его, как я понимаю, можно подключать к IOR модулю к портам с ШИМ.
Поправьте, если не прав.

Отправлено с моего SM-G930F через Tapatalk


Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 11 июн 2020, 10:11

Prizrack, данный модуль, по всей видимости, можно попробовать в качестве диммера для ламп 220В.
Но не стоит доверять китайским Ваттам. На фото хорошо видно, что используется недорогой симистор BT136S-600E без какого-либо дополнительного охлаждения кроме самой платы.
Даже если предположить, что симистор оригинальный, максимальный ток в открытом состоянии у него 4А. При этом заявляется ток в 3А.
Для сравнения в MegaD-8I7O-SD/S используются симисторы 16А, а заявляется только 1.3-1.4А. Все потому, что стоит учитывать нагрев симистора, работу модуля в шкафу без вентиляции.
Подобно китайцам, мы могли бы заявить максимальный ток в 3А-5А и больше, но в отличие от них мы должны думать и о безопасности и о долговечности.

Ruslan
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Ruslan » 11 июн 2020, 10:12

Prizrack писал(а):
11 июн 2020, 09:48
Его, как я понимаю, можно подключать к IOR модулю к портам с ШИМ.
Поправьте, если не прав.
Подключить-то может и можно, только, возможно, надо будет синхронизировать ШИМ с контроллера с переходом через ноль. Мега этому пока не обучена, на сервер такое вешать, тоже не вариант.
Пусть выскажутся специалисты по железу, как в действительности обстоит дело с подключением этого диммера к Меге.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 11 июн 2020, 10:17

Ruslan писал(а):
11 июн 2020, 10:12
Подключить-то может и можно, только, возможно, надо будет синхронизировать ШИМ с контроллера с переходом через ноль.
На фото платы виден китайский микроконтроллер stc15w201s от STCmicro.
Очевидно, как и в диммерах для моноблока, эту работу выполняет он.

Prizrack
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 23:43
Откуда: Минск

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Prizrack » 11 июн 2020, 10:24

По мощности согласен.
Думаю 3 лампы таких потянет.
Просто SD модуль один, а вот свободных портов IOR хватает. А хотелось бы регулировать освещение в 6 помещениях...

Отправлено с моего SM-G930F через Tapatalk


Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Управление освещением (Диммер)?

Сообщение Andrey_B » 11 июн 2020, 10:29

15Вт не 660. Потянет.
Но вопросы остаются. Какая частота ШИМ нужна для работы этого модуля, необходима ли инверсия ШИМ сигнала. Как вообще работает прошивка микроконтроллера с различными типами ламп. Только проверять.
А вот тут, например, пользователь подключал диммер для моноблока к MegaD-14-IOR.

Ответить