Выбор вида отопления

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Ответить
vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Выбор вида отопления

Сообщение vtec » 21 окт 2011, 10:10

Может уже этим кто то озадачивался, но задача такая: допустим есть (планируется) частный дом для постоянного жилья, но нет газа и не планируется.
Как отапливать дом, чтобы не так сильно било по кошельку?

Какие есть варианты:
1. Газовые котлы
2. Электрические котлы
3. Твердотопливные котлы
4. Жидкотопливные котлы
5. Электрические конвертеры
Может, что то пропустил. Расскажите.
Первый пункт не подходит, т.к. нет газа.
Второй пункт требует трехфазное подключение к эл. сети.
Третий пункт уж очень сложный, в плане автоматизации и ухода.
Четвертый пункт наверное можно рассматривать только на дизеле и то дизель сейчас стал дорогой. Да и бак 2-5 тонн нужно закапать возле дома, чтобы дизель не замерз. Т.к. в наших краях бывает и до -40.
Пятый пункт неизведанный в плане пожирания денег на эл. энергию.
Есть люди живущие без газа?

THK
Модератор
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 19:00
Откуда: Серпухов, МО

Re: Выбор вида отопления

Сообщение THK » 21 окт 2011, 10:36

Можно добавить еще 6 пункт - тепловой насос. И подумать о способе передачи тепла в помещение радиатор/теплый пол.
Теплый пол в любом случае даст экономию + хорошо сочетается с тепловым насосом, а это, наверное, самый бюджетный способ добычи тепла. Естественно, если делать тепловой насос самому. Готовые решения неоправданно дороги.
Да и бак 2-5 тонн нужно закапать возле дома, чтобы дизель не замерз.
У знакомого емкость 200 литров стоит в одном помещении с котлом. Такого объема хватает примерно на месяц. Площадь дома 120 м^2, за бортом -25.
А закупать сразу тонами - так и налететь можно. Качество саляры разное бывает.
PS Если ошибаюсь, народ поправит...
PPS Сам отапливаюсь газом.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Выбор вида отопления

Сообщение Andrey_B » 21 окт 2011, 10:44

Отапливать дом электричеством - большие расходы.
Электричество примерно в 7-10 раз дороже газа.
Очень грубо. На отопление дома площадью 150 кв. м. может уходить в зимний месяц от 10 до 15 тыс руб. А это маленький дом. А если у вас 300 кв. м или 500?
При этом без 3-х фазного подключения также обойтись сложно. Повесить, к примеру, 15кВт (для маленького домика) на одну фазу теоретически можно, но ток! 70 Ампер? Провода нужны сечением под 10мм2
А в некоторых местах электросети требуют выкуп соответствующей мощности. Например, вы получили документы на 3кВт, будьте любезны установить соответствующий автомат. Вот и висят у некоторых автоматы аж на 6А на вводе. Тут от чайника выбивает, не говоря уже об отоплении.
Если же вы запросите, скажем, 25-30кВт - ну, с юмором у них все в порядке и с аппетитами тоже.
Есть всякая экзотика типа электродных котлов "Галан" и прочих шаманских штучек. Достоверной информации об эффективности у меня нет.

В своем списке вы забыли о "тепловом насосе".
Там, где нет газа - это, пожалуй, единственное разумное решение. Да, дорого. Да, окупаться будет лет 15. Но серьезно подумать стоит.
К тому же, мне кажется, сейчас технология стала немного доступнее. При грамотном выборе оборудования и монтажной организации, можно здорово сэкономить.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Выбор вида отопления

Сообщение Andrey_B » 21 окт 2011, 11:02

Виктор, по поводу сделать насос самому.
Основную установку я бы делать сам не рискнул. Нужны знания, опыт. Можно потратить много времени, денег и не добиться нужных результатов.
Бурить скважины самопальными установками или копать траншеи лопатой. Есть, конечно, уважаемые люди...
А вот разводку по дому и котельную можно собрать самому. На полипропилене это и не дорого и не сложно.
По поводу теплых полов согласен. Это и комфортно и температуру в помещении можно держать на градус меньше, чем в случае с радиаторным отоплением.
Да и температура теплоносителя в ТП никогда не превышает 50 градусов.
А дизельное топливо, вроде бы, сейчас лучше стало, хотя в России можно ожидать любого подвоха.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Выбор вида отопления

Сообщение Andrey_B » 21 окт 2011, 11:28

Тепловой насос своими руками. Вот очень хорошая ссылка:
http://ecorenovator.org/forum/geotherma ... festo.html
И работающий прототип, и опыт монтажа и учебники и обсуждения.
Конечно, надо сделать поправку, что это далеко не Россия с ее чудным во всех смыслах климатом.

OLLO
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 18:12

Re: Выбор вида отопления

Сообщение OLLO » 21 окт 2011, 12:23

vtec, возможны все варианты
1. Газовые котлы - есть газгольдерное оборудование для автономного газового снабжения. Цена правда не очень радует
2. Электрические котлы - имеют смысл только если есть знание, что через год будет газ . Для постоянного проживания скорее всего не подойдет- крайне дорого как и конвекторы. Трехфазовое подключение не является необходимым условием для таких котлов. Нужна выделенная мощность а уж на 3 или на 1 фазе это без разницы.
3. Твердотопливные котлы - с такими котлами живет пол российской глубинки. но в виде печей. есть совмещенные на дровах и на электричестве. А еще есть пилетники. автоматизация , которых осуществима, но есть определенные ограничения.
4. Жидкотопливные котлы - по статистике на втором месте после газовых котлов
5. Электрические конвертеры

к этому списку яб добавил правильную печь
Уровень газификации сельской местности в России 44% это если верить официальной статистики. думаю она не учитывает СНТ и КП. Так что людей которые живут без газа в сельсой местности- большинство.

THK
Модератор
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 19:00
Откуда: Серпухов, МО

Re: Выбор вида отопления

Сообщение THK » 21 окт 2011, 12:31

А это уже Россия.
http://www.volk.by/content/teplovoi-nasos-svoimi-rukami
и форум на эту тему - http://www.forumhouse.ru/forum215/
Основную установку я бы делать сам не рискнул.
Согласен на все сто. Без опытного холодильщика в этом в этом деле не обойтись. Вот здесь описывается "наш" подход. :)
Самодельный тепловой насос чужими руками

Nick507
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 12:22

Re: Выбор вида отопления

Сообщение Nick507 » 21 окт 2011, 13:00

А почему твердотопливные сложные в уходе? Сейчас идет пропаганда топливных брикетов (дерево, торф). Система автоматической подачи - обычная большая воронка. Золы там 1% вроде после сгорания. Цены самой системы не знаю, но по расходам на топливо такие брикеты немного уступают газу. Безопасные и экологичные. Я думаю что это то направление в котором прогрессируют обычные деревенские печи :)

VicktorVR
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 18:00

Re: Выбор вида отопления

Сообщение VicktorVR » 23 окт 2011, 18:41

На данный момент собираюсь топиться электричеством/дровами-углем. СО - водяные теплые полы. Принцип такой:
топим котел - нагреваем воду в баке, одновременно часть тепла идет на текущее отопление, котел прогорел, СО отбирает тепло от водяного теплоаккумулятора. Он остыл - включился простейший электрокотел. Все управление хочу завести на ПК.

Системы с ВТА реально работают, хотя и требуют приличных вложений(не сопоставимых, правда с ценой подключения к газовой трубе). Электричество я недавно провел 3ф 15кВт, так что проблем подключить электрокотел на 10-12 кВт не вижу. Кстати все обошлось в 550р + переписка 1.5 года, подробности смотри на форумхаусе. Если бы так же все просто было с газом(ну пусть за 30тыр-50тыр), то с автоматикой бы не заморачивался. По расчетам энергопотребление дома в самые жуткие морозы не должно превысить 10кВт, счета за электричество можно уменьшить ручной работой по топке котла(в самые морозы 3 раза в сутки) и второй этаж спроектирован теплоизолированным от первого, так что если припрет, то там можно поддерживать температуру +5С, а морозы пережить на первом.

vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Выбор вида отопления

Сообщение vtec » 24 окт 2011, 22:18

Nick507, если за окном -40 то придется в день подкладывать 2-3 раза. Если есть автоподача, то раз 1-2 дня. При условии, что я например выезжаю на работу в 7-8 утра и приезжаю 19-20 часов вечера. Кто будет подкладывать? Еще и золу нужно высыпать. Хотелось бы более универсального варианта.
Вычитал, дом около 120 квадратов, человек проживающий в данном доме за отопительный сезон потратил около 70 мешков угля по 50 кг. (160 руб за мешок, итого 11200 за отопительный сезон или 1600 за месяц, что в принципе не плохо).

scorp309
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 11:21

Re: Выбор вида отопления

Сообщение scorp309 » 26 окт 2011, 12:48

Вопрос по теме, но немного другого плана. Как рассчитать необходимое количество газа на обогрев определённой площади?
Предположим есть есть квартира 70 кв метров, в среднем принято, что на отопление 10 кв метров надо 1кВт мощности, получается что надо 7кВт - это конечно хорошо, но это в час, в день или в неделю? Если я правильно покурил гугл, то имеем что теплосодержание в метане - 35.9Мдж (если я не ошибаюсь то именно его подают в квартиры, с небольшой примесью меркаптана для запаха). Собрав всё в кучу и вспомнив школьную физику имеем, что 7кВт=(35,9Мдж*х)/86400сек, где х - количество газа, необходимое сжечь для получения необходимого кол-ва энергии. В итоге имеем, что для отопления квартиры в 70 кв метров надо 16,8 кубометра газа. И тут встаёт вопрос со временем. Как считать дальше? Сколько газа надо на отопление квартиры? Совсем уже запутался

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Выбор вида отопления

Сообщение Andrey_B » 26 окт 2011, 13:02

scorp309, я пользуюсь дедовским методом, а именно обращаюсь к инструкции на котел ;)
Вы правы, считается, что для отопления 10 кв. м. необходимо 1кВт мощности, хотя кое-где можно прочитать, что в современных домах с эффективным утеплением требуется меньше: 0,6-0,7 кВт.
1кВт на 10 кв м - это при -30 на улице и +22 дома. То есть это максимальная мощность, которая требуется от системы отопления.
Предположим у нас 100 квадратных метров и нам нужен котел мощностью 10кВт.
Берем инструкцию от котла и смотрим расход газа. Предположим, в инструкции написано - 1 м3/ч при мощности 10кВт. То есть это 1 кубометр за один час. Кстати, очень и очень грубо - на каждый 1кВт мощности котла расходуется 0,1-0,12 м3/ч газа
Максимальная мощность - это когда котел не выключается совсем. То есть работает 24 часа. Значит теоретически в сутки сгорит примерно 24 м3 газа или 60-70 кровных рублей по тарифам 2011 года ;)
Но если на улице не -30, а, скажем, -10, то котел будет работать не всегда и сгорит газа значительно меньше. Например около 12 м3. Насколько меньше - зависит, как вы понимаете, от многих факторов, но примерно посчитать можно.

scorp309
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 11:21

Re: Выбор вида отопления

Сообщение scorp309 » 26 окт 2011, 14:21

Нету у меня, к сожалению, инструкции от котла, зато есть гугл :) В общем вы правы, примерный расход газа для работы котла в 10кВт на максимальной мощности около 1м3/час. А дальше всё зависит от погоды и утеплённости дома. Осталось разобраться насколько утеплена квартира в обычной панельке :?
Andrey_B писал(а):Значит теоретически в сутки сгорит примерно 24 м3 газа или 60-70 кровных рублей по тарифам 2011 года ;)
Это ж где такие тарифы? Питер, в квитке за коммуналку цена газа 3.8руб/кубометр!
Интересно, кто-нибудь на данном ресурсе делал автономное отопление в квартире жилого дома? Какие отзывы и опыт?

serg_Minsk
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 13:41

Re: Выбор вида отопления

Сообщение serg_Minsk » 03 ноя 2011, 12:20

возвращаясь к вопросу в топике.
могу порекомендовать только отопление на отработке.
http://www.forumhouse.ru/forum136/thread101894.html 6 блоков по 1000 постов.
мы там уже всех собак съели.
все остальные рецепты типа ТН или солнце - это долгая песня. и дорого.
не имеет смысла переливать одно и тоже.

кроме того горелка на отработке великолепно страивается в систему умного дома.

vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Выбор вида отопления

Сообщение vtec » 03 ноя 2011, 14:32

Спасибо, почитаю.
По поводу теплового насоса, согласен сам не соберу, а покупать дорого.
И так список сужается :)

vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Выбор вида отопления

Сообщение vtec » 03 ноя 2011, 16:32

Кто, что скажет про: пленочный электронагреватель ЗЕБРА (бывшая торговая марка ПЛЭН)?
Написано что, средний расход электроэнергии за отопительный сезон – 20-25 Вт на 1м2 отапливаемой площади.
Вранье?

OLLO
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 18:12

Re: Выбор вида отопления

Сообщение OLLO » 09 ноя 2011, 00:51

vtec писал(а):Кто, что скажет про: пленочный электронагреватель ЗЕБРА (бывшая торговая марка ПЛЭН)?
Написано что, средний расход электроэнергии за отопительный сезон – 20-25 Вт на 1м2 отапливаемой площади.
Вранье?
Почему вранье? Те кто писали про это, не знали теплопотерь вашего дома. И сколько длится отопительный сезон в ваших краях.

vtec
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 09:28

Re: Выбор вида отопления

Сообщение vtec » 09 ноя 2011, 09:45

У Вас есть положительный опыт в использовании этого вида отопления?

Ответить