Силовое реле , CT, Контактер

Обсуждение статей, технологий домашней автоматизации, программных и аппаратных решений
Virtus-pro
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 15:47

Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Virtus-pro » 08 июл 2015, 19:47

Здравствуйте.

Вопрос встал о подключении розеток в автоматику дома.

Как я понял лучше всего подключать каждую козетку через силовое реле или как он правильно называется контактер.

При поиске на форуме не нашел схожих тем о реле.

Как все делают? Тут много кто пишет, что управляет каждой розеткой дома какие то включает, какие то выключает.

Из этого следует, что в щите на каждую розетку устанавливаются контактеры.

Кто как делает? по группам ставит? на какие нагрузки брать реле? 16А или чуть больше 1 розетку.
И стоит ли подключать каждую розетку к автоматике? Стоит ли оно того?
Потребляет ли контактер какую то энергию на замыкание контактов или нет? если да то сколько примерно

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Andrey_B » 08 июл 2015, 22:51

Есть отдельно промежуточные реле и контакторы.
И то и другое продается в магазинах электротоваров.
Промежуточные реле дешевле и чаще занимают больше места. Контакторы дороже. Щелкают одинаково громко.
Я использовал продукцию и российско-китайского предприятия ИЭК и ABB. Работает и то и другое.
Совместно с MegaD-328 нужно выбирать модели, у которых управляющее напряжение 220В.
Целесообразность коммутации отдельных розеток или групп вы должны определить сами. Я у себя не стал коммутировать розетки общего пользования.
Любое реле в активном режиме потребляет ток. Сколько - зависит от конкретной модели и все это указано в документации.

Virtus-pro
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 15:47

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Virtus-pro » 09 июл 2015, 06:00

Andrey_B писал(а):Есть отдельно промежуточные реле и контакторы.
И то и другое продается в магазинах электротоваров.
Промежуточные реле дешевле и чаще занимают больше места. Контакторы дороже. Щелкают одинаково громко.
Я использовал продукцию и российско-китайского предприятия ИЭК и ABB. Работает и то и другое.
Совместно с MegaD-328 нужно выбирать модели, у которых управляющее напряжение 220В.
Целесообразность коммутации отдельных розеток или групп вы должны определить сами. Я у себя не стал коммутировать розетки общего пользования.
Любое реле в активном режиме потребляет ток. Сколько - зависит от конкретной модели и все это указано в документации.

Можете рассказать на примере вашего опыта, сколько стоит у вас реле или контакторов ( какого номинала) на этажах и для каких розеток?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Andrey_B » 09 июл 2015, 10:46

Контактор/промежуточное реле необходимо использовать в следующих случаях.
Для MegaD-7I7O-R: когда мощность коммутируемой нагрузки превышает допустимый ток для встроенных реле (6А/10А для разных каналов или 1300Вт/2200Вт)
Для MegaD-7I7O-S: когда мощность коммутируемой нагрузки превышает допустимый ток для встроенных симисторов (1,4А или 300Вт) или когда коммутируется напряжение, отличное от 220В +- 10%.

Другими словами. Поскольку в розетки общего пользования теоретически можно включать приборы мощностью более 10А, для их коммутации целесообразно применять контакторы/реле.
Также есть смысл применять контакторы/реле когда мы заведомо знаем, что мощность будет выше или напряжение не 220В (для симисторов). Наглядный пример: управление ТЭНами в сауне.

Virtus-pro
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 15:47

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Virtus-pro » 26 июл 2015, 16:31

Andrey_B писал(а):Контактор/промежуточное реле необходимо использовать в следующих случаях.
Для MegaD-7I7O-R: когда мощность коммутируемой нагрузки превышает допустимый ток для встроенных реле (6А/10А для разных каналов или 1300Вт/2200Вт)
Для MegaD-7I7O-S: когда мощность коммутируемой нагрузки превышает допустимый ток для встроенных симисторов (1,4А или 300Вт) или когда коммутируется напряжение, отличное от 220В +- 10%.

Другими словами. Поскольку в розетки общего пользования теоретически можно включать приборы мощностью более 10А, для их коммутации целесообразно применять контакторы/реле.
Также есть смысл применять контакторы/реле когда мы заведомо знаем, что мощность будет выше или напряжение не 220В (для симисторов). Наглядный пример: управление ТЭНами в сауне.
Просто посмотрел контакторы на 16 ампер и цены просто космас. на 16 ампер IEK стоит около 800 рублей.
Серьезно все такие дорогие контакторы используют? (у меня MegaD На симмисторах, надо включать днем и отключать ночью нагревательный бак 2.2 квт)

Taurus
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 14:15

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Taurus » 27 июл 2015, 13:40

Virtus-pro писал(а): Просто посмотрел контакторы на 16 ампер и цены просто космас. на 16 ампер IEK стоит около 800 рублей.
Серьезно все такие дорогие контакторы используют?
На прошедшей неделе взял IEK КМИ 18-амперный за 350 рублей. Кстати, у IEK нет контакторов серии КМИ на 16А, только 12А или 18А.

Fox
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 11:01

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Fox » 27 июл 2015, 19:26

Я использую вот такие:
Electro 005.jpg
Electro 005.jpg (42.7 КБ) 12059 просмотров

shemnik69
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:52
Откуда: Саратов Saratov
Контактная информация:

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение shemnik69 » 27 июл 2015, 21:52

Использую реле РП 21 (22 шт) на 24 в. их контакты (если их включить параллельно) могут до 10 а легко (номинал 6). Для индуктивных нагрузок это не хорошо, (самоиндукция и дуга) но например для ламп и пр. работает нормально. Уже с 2004 года замечаний нет. Розетки в основном не коммутируются (но такая возможность есть) только через автомат. Есть несколько розеток (например аквариум) на которых управляемые реле (в главном блоке) но на настоящее время на аквариуме работает автономный блок и он не связан с системой.
Мощный двигатель 3 ф (привод ворот. станок. лебедка) переключаю через пускатели (контакторы) как правило это на 16 (нулевая величина) применяется АВВ. Реверс по классической схеме. В основном применяю реле. Тиристоры есть но мало.

Virtus-pro
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 15:47

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Virtus-pro » 28 июл 2015, 20:06

По сути мне надо включать всего 2.4 кВт (бойлер для подогрева воды), может реле есть?

Где вы находите такие дешевые?

Вот например от ABB на 20 ампер http://elektrotovari-moskva.ru/kontakto ... ushka-220v

цена у него 1750

самое интересно, написано он на 20А, а номинальная нагрузка пишется 1.3 кВт, это как? если 220*20=4,4 кВт

А так на каждом сайте такие конские цены.

Можете дать ссылку где дешевые контакторы? где вы их берете по 350 рублей ?

Так же не могу найти информации о том сколько потребляет энергии сам контактор, когда он включен

Taurus
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 14:15

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Taurus » 28 июл 2015, 22:16

Virtus-pro писал(а):Можете дать ссылку где дешевые контакторы? где вы их берете по 350 рублей ?
Я брал у местного поставщика www.cem73.ru
Вы можете поискать ближайших к вам в списке партнеров IEK http://iek.ru/products/where_to_buy/ Выбираете регион, потом город, потом просматриваете интернет-магазины ваших местных поставщиков.
Virtus-pro писал(а):Так же не могу найти информации о том сколько потребляет энергии сам контактор, когда он включен
http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9148
Мощность потребления катушки при Uc, ВА - срабатыв. 60, удержание 7.

Virtus-pro
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 15:47

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Virtus-pro » 29 июл 2015, 07:21

Taurus писал(а): Мощность потребления катушки при Uc, ВА - срабатыв. 60, удержание 7.
Не совсем понял.

7 ампер при работе контактора ? или как? не пойму.

Taurus
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 14:15

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение Taurus » 29 июл 2015, 13:56

Virtus-pro писал(а):Не совсем понял.
7 ампер при работе контактора ? или как? не пойму.
ВА = вольт-ампер. Не вдаваясь в дебри электротехники можно оценочно принять 1 ВА = 1Вт, тем более, что в справочнике IEK значения потребляемой мощности даются для cos j = 0,75 в режиме срабатывания и cos j = 0,3 в режиме удержания.

ROM
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:44

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение ROM » 16 сен 2015, 17:22

А никто не думал сделать "умный" автомат: для автоматического выключалеля или просто выключателя, те которые ставляться на дин-рейку, сделать устройство включения/выключения на основе сервопривода/шаговика/эл.магнита?
Кстати, вроды не плохие, не большие шаговики есть в флопиках. Вот думаю только как...

nevkon
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 14:48

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение nevkon » 18 сен 2015, 11:06

Сделать можно, но есть большое НО: любой двигатель будет слишком медленным, будет дуга при выключении.

aurodionov
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:07
Откуда: Россия,Тюмень
Контактная информация:

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение aurodionov » 19 сен 2015, 08:43

А на кой их делать, есть готовые. Позже кину фотку, но там только отключение, включать ручками.

Пишу с пульта....

ROM
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:44

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение ROM » 22 сен 2015, 13:40

nevkon писал(а):Сделать можно, но есть большое НО: любой двигатель будет слишком медленным, будет дуга при выключении.
Для обычного выключения - это нужно по команде дергнуть ногой мк и если ход мотора не большой, то выключение думает будет моментальное. т.е как пальцем по кнопке...

ROM
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:44

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение ROM » 22 сен 2015, 13:41

aurodionov писал(а):А на кой их делать, есть готовые. Позже кину фотку, но там только отключение, включать ручками.

Пишу с пульта....
ну это только ползадания, но интересно.. Покажите

aurodionov
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:07
Откуда: Россия,Тюмень
Контактная информация:

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение aurodionov » 23 сен 2015, 09:20

ROM, на отключение можно такой, http://teksan.kz/catalog/showItem/id/25129. Автомат к нему по вкусу.

Пишу с пульта....

nevkon
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 14:48

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение nevkon » 23 сен 2015, 14:23

Я не против использования двигателей в качестве приводов. Просто посчитайте за какое время будет пройдено расстояние на разъединение. После чего посмотрите в характеристиках на обычное реле время срабатывания, обычно оно не больше 20 миллисекунд. Ваш двигатель должен обеспечивать в идеале не меньшее время - простое реле уже идет по границе необходимого времени переключения и дуга образуется там довольно часто.

kinord
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 10:08

Re: Силовое реле , CT, Контактер

Сообщение kinord » 02 окт 2015, 09:24

коллеги, вопрос по смежной теме.

Стоит вот такое реле Изображение
на управление освещением.

Вопрос вот в чем, если поставить автоматический выключатель перед реле, т.е. автомат->реле->нагрузка.
Будет ли это правильным? Будет ли срабатывать автомат при КЗ?

ps: Извиняюсь за большую картинку, не знаю как уменьшить

Ответить