Проводка в доме

Строительство, эксплуатация, отделка частного дома. Обсуждение статьей, вопросы по материалам, технологиям, инструментам.
lion_sm
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 19:07

Re: Проводка в доме

Сообщение lion_sm » 29 дек 2016, 22:49

Ardox писал(а):
THK писал(а):Без разницы, принцип обжима провода одинаковый - лучше под винт.
PS Если все таки решите ставить эти клеммы, используйте только мягкий провод и наконечники на него одевать не надо. При использовании наконечников, контакт в этих клеммах происходит только в двух точках, т.к. пружине не хватает усилия "приплюснуть" гильзу наконечника и обеспечить надежный контакт.

Спасибо! Пружинный механизм немного дал задуматься. Такая мысль сразу и проскочила.

Прошу прощения, но винтовой механизм требует регулярной протяжки. А, имея опыт работы с клеммами Wago, ни разу не сталкивался с проблемами перегруза или расплавления. Опять же, в вышепоказанном клеммнике - как в него зажимать мягкую многожилку без гильзы?
Изображение
До 25А, впрочем, просто не превышать номинал

dilix
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 11:37

Re: Проводка в доме

Сообщение dilix » 22 июн 2017, 00:16

Вопрос про управление освещением и организации щитка.
Есть несколько-этажный дом, для него планируется заложить проводку с учетом "умного дома".
Отсюда несколько вопросов:
1) Как писали уже в ветке, народ ставит шкафы на этаже и один "общий", в чем преимущества такого подхода нежели просто делать разводку от одного базового шкафа? (количество проводов?)
2) Про управление контурами освещения - можно сделать на ключе (http://www.ab-log.ru/smart-house/1-wire/rele), но 3 вопроса:
2.1) Самое правильное ли это решение (использовать данные ключи, или есть другие решения)?
2.2) Не могу найти инфу сколько ключей одновременно можно посадить на одну шину в разрезе использования с мегой?
2.3) Правильно ли понимаю, что самое правильное - ставить исполнительный модуль максимально близко к контуру освещения (т.е. по сути модуль-ключ в районе входа в комнату)? И если да, то вшиваете ли вы модуль в стену\короб, или оставляете "коробочку" на виду для удобного доступа?

Спасибо!)

OlegJktu84
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:52

Re: Проводка в доме

Сообщение OlegJktu84 » 22 июн 2017, 10:30

ИМХО:
1) На 1 wire ключах сейчас мало кто делает. Можно но порог входа выше, а актуальность падает.

2) Логика со щитками исходя из размещения реле на свет в щитке. Соответственно это или самоделки или готовые модули Мегалевайс.
viewtopic.php?f=1&t=1328

3) Альтернатива это ESP, но WIFI среда капризная.

XAPuTOH
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 05:50

Re: Проводка в доме

Сообщение XAPuTOH » 02 авг 2017, 09:27

Всем привет.

В данный момент дошел до прокладки коммуникаций.
Если с электрикой, телевидением и интренетом все понятно(куда чего и сколько кабеля тащить), то с умным домом не все так гладко.
От умного дома хочу:
1. Управление светом. Правильно ли я понимаю что для этого в каждое помещение необходимо завести датчики освещения и присутствия? Какие провода для это надо и сколько на каждый датчик? Достаточно ли UTP? Можно ли использовать кспв 6*0,5(он дешевле). Кроме того нужно подвести к каждому выключателю провода. Сколько проводов на каждый лучше заложить? Предполагаю что должно быть достаточно 2-х на один выключатель. Но может есть какие нюансы - подсветка и т.п.? Опять же можно ли использовать кспв 6*0,5. Димирование - что для это нужно? Насколько я понимаю у меги есть выходы которые позволяют выдавать заданное напряжение. можно ли просто путем подключения димируемой лампы к меге регулировать освещение? Заложить ли для димирования специальные кабеля?
Длины максимум 25 метров если это важно.

2. Управление климатом(в том числе вентиляцией). Тут видимо требуются датчики температуры, влажности и углекислого газа в каждую комнату? вопросы те же сколько и какого провода тащить в каждую комнату?

3. ОПС. Тут особо не планировал. но может на всякий случай и под неё заложить кабель? Я так понимаю к каждой створке окон и дверей нужно под герконы провести. Что ещё? датчики дыма?

4. Протечки. Тут видимо тащить надо в санузлы, котельную и кухню кабель ближе к полу?

5. Голосовое управление? хочется просто пока заложить необходимый кабель. Потом возможно руки дойдут

6. Что еще забыл?

Могу предположить что каким то датчикам требуется питание и оно может быть как 220 переменного так и 12/24 постоянного. По UTP 220 не пустишь. а 12 вроде как на большие расстояния не очень. Как тут выкручиваются? Может заложить в каждую комнату по дополнительному кабелю питания 220?

В общем вопрос про то сколько и какого кабеля закладывать на каждую комнату в зависимости от области автоматизации(освещение/климат/ и т.п.)?
Может быть есть уже материал где данный аспект разложен?

В общем с одной стороны я представляю что я хочу. с другой аспектов все равно много + отсутствие опыта. Неохота ошибиться.

Ruslan
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:44

Re: Проводка в доме

Сообщение Ruslan » 02 авг 2017, 13:11

XAPuTOH писал(а):От умного дома хочу:
1. Управление светом. Правильно ли я понимаю что для этого в каждое помещение необходимо завести датчики освещения и присутствия? Какие провода для это надо и сколько на каждый датчик? Достаточно ли UTP? Можно ли использовать кспв 6*0,5(он дешевле). Кроме того нужно подвести к каждому выключателю провода. Сколько проводов на каждый лучше заложить? Предполагаю что должно быть достаточно 2-х на один выключатель. Но может есть какие нюансы - подсветка и т.п.? Опять же можно ли использовать кспв 6*0,5. Димирование - что для это нужно? Насколько я понимаю у меги есть выходы которые позволяют выдавать заданное напряжение. можно ли просто путем подключения димируемой лампы к меге регулировать освещение? Заложить ли для димирования специальные кабеля?
Длины максимум 25 метров если это важно.

Датчик освещенности, как правило, нужен только один. И не в помещение, а на улицу, чтобы знать фактический уровень естественной освещенности. Датчики присутствия/движения для целей освещения могут быть использованы для автоматического включения/выключения света (http://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328&p=28440#p28440). Как правило, UTP всегда хватает, однако по поводу подключения датчиков, работающих по протоколу I2C, надо уточнить у знатоков, на какую максимальную длину проводов они рассчитаны. Вот здесь немного о проводке (http://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328).
Что касается подсветки выключателей, то я пошел по простому пути - питание светодиодов подсветки с отдельных портов Меги (да - расход портов, но зато просто и надежно). Ничего другого, увы не придумал. Для этого к тем выключателям, которые должны подсвечиваться, провел дополнительно UTP.
Диммирование проще всего организовать с помощью исп.модуля MegaD-8I7O-SD, где есть 3 диммируемых канала. Для чего нужно диммирование? Сам долго задавался этим вопросом. У одного товарища, например, когда ночью "приспичит", свет в коридоре и санузле включается только на 10 % мощности. О каких-то специальных проводах под диммируемое освещение никогда не слышал.

XAPuTOH писал(а):2. Управление климатом(в том числе вентиляцией). Тут видимо требуются датчики температуры, влажности и углекислого газа в каждую комнату? вопросы те же сколько и какого провода тащить в каждую комнату?

Все будет зависеть, чем и как вы будете управлять. Провода тащить нужно к приводам управляемых заслонок в вентканалах и венитляторам. Кондиционером обычно управляют путем эмуляции команд от их пультов (http://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-2561-ir); думаю UTP для этого будет достаточно.

XAPuTOH писал(а):3. ОПС. Тут особо не планировал. но может на всякий случай и под неё заложить кабель? Я так понимаю к каждой створке окон и дверей нужно под герконы провести. Что ещё? датчики дыма?

Девиз строителя УД гласит: "проводов много не бывает". Я ко всем створкам окон и дверям заложил UTP под герконы.
Вот тут про датчики дыма (http://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-fire-alarm).

XAPuTOH писал(а):4. Протечки. Тут видимо тащить надо в санузлы, котельную и кухню кабель ближе к полу?

Нужна проводка под датчики протечки и дистанционно управляемую запорную арматуру. Датчики протечки обычно ставятся под ваннами, раковинами в технических помещениях, где стоит оборудование системы водоснабжения. Управляемую запорную арматуру устанавливают после мембранных баков (гидроаккумуляторов) или сразу после входов из стояков (при централизованном водоснабжении). Причем не вместо, а вместе с "ручными" кранами. Вот мои "антиобщественные" опыты по этому поводу (http://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328&p=28789#p28789).


XAPuTOH писал(а):5. Голосовое управление? хочется просто пока заложить необходимый кабель. Потом возможно руки дойдут

Сложная тема. Народ пытается ставить чувствительные микрофоны типа "шорох". Но все-равно возникают большие трудности с отфильтровыванием шумов. Сейчас больше идут по другому пути: произносят командную фразу в смартфон/планшет и туда же получают голосовой ответ от УД.
Еще нужно не забыть про колонки в помещениях.

XAPuTOH писал(а):6. Что еще забыл?

Лично мои "хотелки" (в дополнение к изложенному) такие:
- управление некоторыми розетками;
- управление системой отопления (трехходовые краны с электроприводом);
- осведомленность о состоянии (открыты/закрыты) механических замков на входных дверях;
- управление электрозащелками на входных дверях;
- управление телевизорами;
- управление рулонными шторами на окнах;
- управление электропечкой в парной;
- управление системой полива газона;
- видеонаблюдение.

XAPuTOH писал(а):В общем вопрос про то сколько и какого кабеля закладывать на каждую комнату в зависимости от области автоматизации(освещение/климат/ и т.п.)?
Может быть есть уже материал где данный аспект разложен?

В общем с одной стороны я представляю что я хочу. с другой аспектов все равно много + отсутствие опыта. Неохота ошибиться.

По проводам я вам не сильно подсказал. Но уже в этой ветке много информации по проводам.

XAPuTOH
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 05:50

Re: Проводка в доме

Сообщение XAPuTOH » 02 авг 2017, 14:37

Вот спасибо!
Ruslan писал(а):Датчик освещенности, как правило, нужен только один. И не в помещение, а на улицу, чтобы знать фактический уровень естественной освещенности. Датчики присутствия/движения для целей освещения могут быть использованы для автоматического включения/выключения света (http://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328&p=28440#p28440). Как правило, UTP всегда хватает, однако по поводу подключения датчиков, работающих по протоколу I2C, надо уточнить у знатоков, на какую максимальную длину проводов они рассчитаны. Вот здесь немного о проводке (http://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328).
Что касается подсветки выключателей, то я пошел по простому пути - питание светодиодов подсветки с отдельных портов Меги (да - расход портов, но зато просто и надежно). Ничего другого, увы не придумал. Для этого к тем выключателям, которые должны подсвечиваться, провел дополнительно UTP.

Да датчики присутствия для автоматического включения света в некоторых комнатах ну и возможно в других задачах. например отключать вентиляцию помещения пока там никого нет.
Ruslan писал(а):Диммирование проще всего организовать с помощью исп.модуля MegaD-8I7O-SD, где есть 3 диммируемых канала. Для чего нужно диммирование? Сам долго задавался этим вопросом. У одного товарища, например, когда ночью "приспичит", свет в коридоре и санузле включается только на 10 % мощности. О каких-то специальных проводах под диммируемое освещение никогда не слышал.

В том числе и для этой задачи. ночью чтоб в пол силы светило при автоматическом включении.
Ruslan писал(а):Все будет зависеть, чем и как вы будете управлять. Провода тащить нужно к приводам управляемых заслонок в вентканалах и венитляторам. Кондиционером обычно управляют путем эмуляции команд от их пультов (http://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-2561-ir); думаю UTP для этого будет достаточно.

По управлению вопросов нет. когда буду реализовывать вентиляцию то уже буду знать о механизмах управления(заслонках, вентиляторах). и подведу до них проводку. А вот с датчиками как быть под каждый по витухе тащить?

Ruslan писал(а):Девиз строителя УД гласит: "проводов много не бывает". Я ко всем створкам окон и дверям заложил UTP под герконы.
Вот тут про датчики дыма (http://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-fire-alarm).

Понял. так и сделаю.

Ruslan писал(а):Нужна проводка под датчики протечки и дистанционно управляемую запорную арматуру. Датчики протечки обычно ставятся под ваннами, раковинами в технических помещениях, где стоит оборудование системы водоснабжения. Управляемую запорную арматуру устанавливают после мембранных баков (гидроаккумуляторов) или сразу после входов из стояков (при централизованном водоснабжении). Причем не вместо, а вместе с "ручными" кранами. Вот мои "антиобщественные" опыты по этому поводу (http://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328&p=28789#p28789).

Под датчики тоже UTP достаточно? Стоит ли UTP или можно попроще проводок кинуть? Запорная арматура в котельной. она за стенкой и доступна для проводки в любой момент.

Ruslan писал(а):Сложная тема. Народ пытается ставить чувствительные микрофоны типа "шорох". Но все-равно возникают большие трудности с отфильтровыванием шумов. Сейчас больше идут по другому пути: произносят командную фразу в смартфон/планшет и туда же получают голосовой ответ от УД.
Еще нужно не забыть про колонки в помещениях.

Во, колонки. под них специальный акустический тащить видимо.

Ruslan писал(а):Лично мои "хотелки" (в дополнение к изложенному) такие:
- управление некоторыми розетками; /В принципе щит умнного дома рядом с электрическим и розетки разбиты на довольно небольшие группы. холодильник отдельно и т.п. Думаю можно будет не сильно затратно управление розетками сделать.
- управление системой отопления (трехходовые краны с электроприводом); / заложил подведение витухи к коллекторам
- осведомленность о состоянии (открыты/закрыты) механических замков на входных дверях;
- управление электрозащелками на входных дверях;
- управление телевизорами;/ к каждому телеку инет и антены спутниковая и эфир. каналы переключать даже не знаю. надо ли?
- управление рулонными шторами на окнах;
- управление электропечкой в парной; / Это при строительстве парной. :)
- управление системой полива газона; / Обязательно будет.
- видеонаблюдение. /Да доведу UTP до мест где IP Камеры висеть будут. Роутер с PoE уже в наличии


Ruslan писал(а):По проводам я вам не сильно подсказал. Но уже в этой ветке много информации по проводам.


Спасибо! так по немногу и соберется инфа что и как в каждую комнату проложить.


Вернуться в «Строительство и отделка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость