Альтернативные источники энергии в частном доме

Строительство, эксплуатация, отделка частного дома. Обсуждение статьей, вопросы по материалам, технологиям, инструментам.
flighttothemoon
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 02:15

Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение flighttothemoon » 21 май 2011, 18:45

Собственно, тема в названии заголовка. Перспективны ли, выгодны ли в частном доме? В голову в первую очередь приходит тепловой насос, ветрогенератор и солнечные панели. У кого какие мысли?

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение stanislav.l » 21 май 2011, 20:29

Если отвечать так же коротко как Вы спрашиваете, то: "это зависит" :)

Один мой знакомый (по сети:)) живет на острове под Выборгом. Электроснабжения просто нет. Так вот, его выводы: ни солнечные батареи, ни ветрогенератор в его условиях категорически не окупаются! Т.е., у него бензиновый генератор, от которого он заряжает АКБ, от АКБ питает телевизор, компьютер, лампочки.

Про солнечные батареи в питерском климате - в общем, ожидаемый результат. (Тогда как в Испании - на крышах массово стоят, т.е. там это выгодно) Даже если батареи были бы бесплатными, наибольшая потребность в энергии - зимой, а за зиму может вообще быть 3 солнечных дня.

А вот с ветром - у меня есть сомнения... Остров-то в Финском заливе, там ветер всегда есть! Подозреваю, что он просто пожалел сил/времени на выбор правильного места установки ветряка.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 23 май 2011, 23:43

Господа, позволю себе здесь небольшой оффтопик. Может, мне простите.
Когда-то лет 20 назад, а может больше, попался мне в руки роман "Пылающий остров" Казанцева.
Обратите внимание, что основная часть произведения была написана в 1935-1941 годах!
Отрывок с некоторыми сокращениями
===
Скоро спуск превратился в ущелье. Вертикальные ледяные стены
поднимались все выше и выше, заслоняя дневной свет. Их покрытые
снегом, освещенные солнцем края казались раскаленными добела.
Ветер от быстрой езды хлестал по лицу, выдавливая слезы из глаз.
Иногда в лицо попадали комья снега, вылетавшие из-под гусениц
спускавшегося трактора. Ганс щурился и чертыхался.
Ушедшие на сотни метров вверх стены, казалось, смыкались там
недосягаемым сводом. Становилось заметно темнее. Вдали виднелись огни.
Вельт и Ганс, не замедляя скорости, въехали в ночь. Кругом
появились освещавшие дорогу электрические фонари. Вверху, в узенькой
полоске между ледяными стенами, виднелось черное ночное небо, а в нем
звезды. При этом кромки ледяного ущелья по-прежнему были освещены
солнцем.
Дно ущелья опускалось все глубже и глубже. Звезды на черной
ленточке неба становились отчетливее, походя на серебряные блестки.
Ущелье расширялось. Встречалось больше машин и людей. Позади
осталось километра два. Не меньше чем на километр ушли вверх ледяные
стены.
Внезапно стены разошлись и стали едва видимыми, несмотря на
лившийся отовсюду электрический свет. Сверху спускались гигантские
иглы, сверкавшие в лучах невидимых прожекторов. Сам же свод, из
которого росли эти иглы, исчезал во тьме.
Наклонный спуск превратился в ровную ледяную площадь, по которой
между тракторами, вездеходами, кранами, экскаваторами и другими
машинами сновали толпы людей.
Они были в гигантской пещере. Сверху, как заметил он уже раньше,
свисали причудливые иглы сталактитов. Если справа и слева местами
можно было разглядеть обледеневшие стены, то впереди расстилался
гладкий, сверкавший в электрических огнях лед. В нем отражались
ледяные колонны. Щупальцами натеков и наростов свод соединялся с
полом.
Митчел стоял поодаль, ожидая, когда Вельт заговорит с ним.
- Хэлло, Ганс! Недурное место? Как вы находите?
- Да, босс! Право, недурное для туристской прогулки, но отнюдь не
для того, чтобы провести здесь остаток своих дней.
- Вас никто к этому не принуждает. Вы живете в свободном мире.
Ганс крякнул.
- Скажите спасибо природе, - продолжал Вельт, - что она
приготовила нам такое убежище. Здесь вырастет недурной город нового
мира.
- Босс, я осмелюсь спросить вас: не слишком ли холодное место
избрали вы для столицы нового мира?
- Что? Гренландию?
- Да, именно Гренландию, этот покрытый вековым льдом остров.
- Я вижу, вам здесь не очень нравится! В замке вы не задавали мне
таких вопросов. Гренландию я избрал по двум причинам. Вам, как
будущему руководителю этих мест, надо это твердо уяснить.
- Слушаю вас, босс.
- Такого подземного помещения, как эта ледяная пещера, открытая
два года назад, не найти во всем свете. Даже знаменитая Мамонтова
пещера в штате Кентукки с ее залами по пять тысяч пятьсот квадратных
метров - тесная каморка по сравнению с нашей.
Квартал за кварталом тянулся будущий город. По улицам его
скользили машины
- Ганс, что вам так не понравилось?
- Что мне не понравилось?
- Холод.
- Холод?
- Ну да, холод. Холод наверху со среднегодовой температурой минус
тридцать два градуса Цельсия и холод внутри пещеры с постоянно
установившейся температурой минус пять градусов Цельсия.
- Вот этого я никак не пойму.
- Сколько я вас помню, вы никогда не отличались особой
сообразительностью. У вас куда лучше выходило выламывать ручки из
дверей.
- Не столько сам по себе холод, - продолжал Вельт, - сколько
разница между средней температурой пещеры, отапливаемой, так сказать,
земным теплом, и арктическим холодом на поверхности. Этот даровой
тепловой перепад я и собираюсь использовать как источник энергии,
которой будет жить новый мир.
- Но как, мистер Вельт?
- Для этого можно применить один старый метод.
- Что же именно?
- Пар.
- Что вы, босс! Разве пар может существовать при такой
температуре?
- Конечно, не водяной! Пар бутана.
- Бутана?
- Да, есть такой углеводород, который в жидком состоянии кипит
уже при минус семнадцати градусах Цельсия. Привычная нам жидкость -
вода - кипит при ста градусах выше нуля. Для этого надо нагревать ее,
сжигать топливо. Для бутана топлива не надо. Достаточно сравнительно
низкой температуры пещеры - минус пять градусов, чтобы он испарился и
даже поднял давление своих паров. При этом он, конечно, будет отнимать
у пещеры тепло, но земля немедленно его возместит. Образовавшийся пар
из котлов, как бы обогреваемых холодом пещеры, мы пропустим через
паровые турбины. Там он отдаст энергию, понизив свою температуру, и
будет выпущен из турбины по специальным, проходящим по поверхности
трубам, где очень большим холодом будет сгущаться в жидкость -
конденсироваться - и снова поступит к вам в пещеру, чтобы за счет
земной теплоты вновь испариться и поднять давление.
- Я не слыхал о таком проекте, босс, но это, черт меня побери,
сильно напоминает перпетуум-мобиле - вечный двигатель!
- Да, перпетуум-мобиле, только мнимый.
- Что это значит?
- Это значит, что наша установка не будет создавать энергию из
ничего, а будет сколько угодно, бесконечно превращать тепловую энергию
Земли в электрическую, необходимую для жизни нового мира. Даже для
атомной энергии понадобилось бы добывать уран. Мы же будем получать
энергию вечно и бесплатно.
Вельт и Ганс сошли с кресел и зашагали вниз.
Спускаться пришлось довольно долго - может быть, на глубину
десяти этажей.
- Что же там внизу? - спросил Ганс.
- Место для озер.
- Озер?
- Да, озер! Озер жидкого воздуха, который мы уже начали сжижать
на всех принадлежащих нам станциях. Цистерны, встреченные наверху,
были с жидким воздухом.
Коридор уперся в запертые железные ворота. Вдоль поблескивающих
коркой льда стен проходили укутанные изоляцией толстые трубы.
- По этим трубам мы спускаем с поверхности привезенный жидкий
воздух, мистер Шютте, - услужливо объяснил Митчел.
- Можете посмотреть, Ганс, на наши первоначальные накопления. -
Вельт указал на маленькие стеклянные окошечки в воротах.
Прильнув к одному из них глазом, Ганс убедился, что он смотрит
словно через трубу, пронизывающую огромную толщину ворот.
В пространстве, куда смотрел Ганс, зажегся свет. Это Митчел
повернул выключатель.
- Ну, видите вы будущую атмосферу?
- Нет, мистер Вельт, я вижу водоемы неимоверно синей воды.
Вельт расхохотался.
- Это синь, отнятая у неба, - концентрированная небесная
голубизна. Небо будущего мира, если кому-нибудь доведется его увидеть,
будет черным, как пустота. Вы видите синее дно бассейна, которое
усиливает голубой оттенок прозрачной жидкости.
- Неужели здесь можно накопить воздуху на весь век будущего мира?
- Нет, это только первоначальные накопления, запас и резерв.
Текущие же наши нужды мы будем удовлетворять за счет энергии
"холодовых", если можно так выразиться, электрических станций.
- Но ведь энергией не станешь дышать!
- Ваши нелепые вопросы раздражают меня, Ганс. Нельзя быть таким
олухом, дожив до седин! Клянусь, и предпочел бы иметь более толкового
помощника из людей техники, если бы мог им доверять.
- Простите, босс...
- Так, по крайней мере, слушайте, чтобы мне не повторяться.
Дышать мы будем кислородом. Его мы получим, разлагая нашей даровой
энергией воду, которую будем добывать с поверхности в виде льда. Этим
путем мы будем возобновлять атмосферу пещер.
- Теперь я понял.
- Наконец-то!
Они сошли с кресел в громадном зале с особенно высоким потолком.
К нему, как к небу, тянулись строительные леса.
Вверху суетились люди, устанавливая флуоресцирующие спектральные
лампы.
Митчел хотел что-то сказать, но Вельт перебил его:
- На полу этой и ей подобных пещер я запроектировал выращивать
растения под светом таких вот ламп, заменяющих нам солнце, потому что
они дают ультрафиолетовые и все остальные лучи солнечного спектра.
- Выращивать растения?
- Да, картофель, капусту, апельсины, томаты и кормовые травы для
животных. Надеюсь, хоть теперь вы уяснили, в чем тут дело?
- Не сердитесь, босс, я почти уяснил. На чем же будут расти эти
подземные сады, чем же будут питаться их корни? Не замерзнут ли они?
- Здесь будет тепло. Эти залы я приказал отапливать. Пол
покроется удобряемой землей. Удобрения будут получаться химическим
путем из встречающихся здесь минералов, содержащих азот в связанном
виде. Для дыхания растений нужна углекислота. Я буду подавать сюда всю
выдыхаемую людьми Вельттауна углекислоту. В мире будущего будет
постоянное количество кислорода, совершающего циклический круговорот,
проводя различные формы. Начиная с питания и дыхания растений через
организмы растений и животных он перейдет в форме еды к людям будущего
города, которые вернут его в качестве углекислоты и удобрений. Как
видите, все будет создано энергией холода, начиная с тепла и кончая
едой.
- Да, биг-босс, это все гениально придумано для спасения людей!
- Для создания нового мира!
===

flighttothemoon
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 02:15

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение flighttothemoon » 24 май 2011, 00:20

Что Вы хотели этим сказать?

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 24 май 2011, 00:42

flighttothemoon писал(а):Что Вы хотели этим сказать?
Лишь одно, что человек, даже будучи в самых тяжелых обстоятельствах, найдет... должен найти способ выжить. Это несомненно несколько романтическо-утопический взгляд на вещи, но... Можно сколько угодно говорить "Qvod licet Iovi, non licet bovi" или "Pes sic tendatur ne lodix protereatur", а найдется какой-нибудь чудак - помните мультфильм "Икар и мудрецы"?
Конечно, в России туго с солнечными панелями, хоть тепловыми, хоть вырабатывающими электроэнергию. Учитывая, что минимум шесть месяцев в году лежит снег, а половина лета идут дожди, особенно если взять области типа Смоленской или Кировской. Конечно, весьма туго с ветряным генератором. Это ведь двигатель, обслуживание, аккумуляторы, инверторы. А у нас то полгода полный штиль, то крыльчатка так обмерзнет, что придется делать ремонт каждый год. С тепловым насосом проще, но при всех наших просторах у простых смертных вряд ли бывает больше 10-20 соток земли, а цены на бурение скважин такие, что этот самый насос выйдет на окупаемость лет через 25-30, если сравнивать с сжиганием газа.
Некоторые иначе экономят. Ставят котлы на "отработке" и оптом закупают отработанное масло на СТО. Но сама процедура. Транспортировка, вкопанная емкость, черный дым из дымохода.
flighttothemoon, этим я только хотел сказать, что всем тем, о чем я только что написал, можно пренебречь - нужно только желание и решимость. Извините за отступление от темы.

flighttothemoon
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 02:15

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение flighttothemoon » 24 май 2011, 00:59

Andrey_B писал(а):
flighttothemoon писал(а):Что Вы хотели этим сказать?
Лишь одно, что человек, даже будучи в самых тяжелых обстоятельствах, найдет... должен найти способ выжить. Это несомненно несколько романтическо-утопический взгляд на вещи, но... Можно сколько угодно говорить "Qvod licet Iovi, non licet bovi" или "Pes sic tendatur ne lodix protereatur", а найдется какой-нибудь чудак - помните мультфильм "Икар и мудрецы"?
Конечно, в России туго с солнечными панелями, хоть тепловыми, хоть вырабатывающими электроэнергию. Учитывая, что минимум шесть месяцев в году лежит снег, а половина лета идут дожди, особенно если взять области типа Смоленской или Кировской. Конечно, весьма туго с ветряным генератором. Это ведь двигатель, обслуживание, аккумуляторы, инверторы. А у нас то полгода полный штиль, то крыльчатка так обмерзнет, что придется делать ремонт каждый год. С тепловым насосом проще, но при всех наших просторах у простых смертных вряд ли бывает больше 10-20 соток земли, а цены на бурение скважин такие, что этот самый насос выйдет на окупаемость лет через 25-30, если сравнивать с сжиганием газа.
Некоторые иначе экономят. Ставят котлы на "отработке" и оптом закупают отработанное масло на СТО. Но сама процедура. Транспортировка, вкопанная емкость, черный дым из дымохода.
flighttothemoon, этим я только хотел сказать, что всем тем, о чем я только что написал, можно пренебречь - нужно только желание и решимость. Извините за отступление от темы.
Да, экономическая выгода говорит, что лучше не лезть в эти дебри с альтернативными источниками... В настоящее время проще и дешевле поставить газовый котел. Однако ж это сейчас, и не известно, какая ситуация будет через пять-десять лет - что будет с ценами на газ (вступление в ВТО, ограниченность ресурсов и так далее)...Хотя признаю, что интересуюсь этим больше не из-за выгоды, а из-за любви к новым технологиям, в том числе энергосберегающим. Спортивный интерес, так сказать.
У меня пока что нет своего дома, только планирую. :) Сейчас изуачаю технологии строительства так называемого пассивного дома. Эх, мечты, мечты :D

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение stanislav.l » 24 май 2011, 04:20

Ага, мы любим пофантазировать ... :) Ну-с, получИте-с :)
Предупреждаю: ниже идет пьяный бред... Вернее - это скорей всего бред с т.з. экономики, а с т.з. физики - не совсем...
Так, пардон! Есть 3 аспекта:
1 - физический-теоретический (соблюдение законов)
2 - инженерный - возможность реализации идеи на сегодняшнем этапе развития "общедоступных" (т.е. - не космических) технологий
3 - экономический - т.е., идея, реализованная в металле, как минимум, не должна быть сногосшибательно убыточной :)
Вот и прошу нижеизложенный бред раскритиковать в последовательности от 1 к 3.

Говоря об энергии, мы подразумеваем 2 вещи: тепло И электричество. Вещи друг в друга переходящие, но ... Людям свойственно сосредодатчиваться на какой-то одной из них, обращая меньше внимания на вторую... Я буду бредить о них вместе.

Начнем с тепла. Тепло мы получаем, грубо говоря, в печке. (Неважно, если она называется пиролизным котлом или как еще)
Какова главная проблема печки с т.з. энергетической эффективности ? Огромную долю тепловой энергии мы выбрасываем в трубу, с единственной целью - чтобы была тяга, дым должен иметь температуру градусов 100 и больше... Но если мы тягу создадим вентилятором - что нам мешает охлаждать выходящие газы до "комнатной" температуры ? Да почти что ничего. Единственное - если отбирать тепло путем теплообмена, то охладить дым до "комнатной" температуры не удастся - он все же будет чуть-чуть теплее... К тому же, если на улице -20, а мы выбрасываем газ с температурой +25, то это уже расточительство страшное! Народ, который ставит "серьезные" тепловые насосы, сверлит скважины, чтобы получать оттуда температуру +5, и этому радуется, а у нас +25 идет в "отходы" !

Так что следующая очевидная мысль: поставить тепловой насос, который будет охлаждать выходящий из печки газ до ... до скольки технология позволит, ну хотя бы до 0... Тогда можно будет сказать, что тепло от сгорания топлива мы утилизировали почти полностью.

Полностью - но не очень рационально... В топке - несколько сотен градусов, мы их "выливаем" в комнату, чтобы получить +22. А физика нам говорит: если есть разность температур, можно поставить тепловую машину, которая нам будет делать электричество - более "качественную" энергию, чем "дикое" энтропийное тепло. То электричество, что мы "сожжем" в лампочке и телевизоре внутри дома, в результате длинной цепочки преобразований в конце концов превратится в обычное тепло, так что ни каллории мы не потеряем, но попутно получим еще и некое удовольствие :) А "излишки" электричества, если они будут, можем направить на тепловой насос, который "отберет" часть тепла у окружающей среды.

Т.е., у нас минимум 2 тепловые машины: одна за счет разности температур, скажем, +700:+22, вырабатывает электроэнергию, вторая эту энергию жрет и перекачвает тепло из -20 в +22 . Если обе тепловые машины идеальны ... получается, что внутрь дома такая связка закачает каллорий чуть ли не на порядок больше, чем выделилось в топке при сжигании дров!

С точки зрения законов физики - нарушений не вижу. С т.з. инженерной - тут я чего-то пасую сразу. Слишком сложной выглядит система уравнений, не представляю даже с чего начинать ее писать... Может быть попробовать мысленно упрощать систему ? Например, для передачи между 2-мя тепловыми машинами, нам совершенно не нужно преобразование механической энергии в электрическую и обратно - пусть между ними будет механическая связь. Может быть можно придумать как совместить какие-то элементы двух тепловых машин, и при этом естественным путем "сократятся" какие-то общие члены уравнений...

Короче: кто-нибудь способен "увидеть" такую бредовую систему яснее, чем ее вижу я ? :)

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 25 май 2011, 00:10

stanislav.l, полагаю, не дождетесь вы конструктивной критики. Теоретиков уровня Академии Наук среди нас нет, как и опыта работы с такими штуками.
Что бросается в глаза сразу. Если вы каким-то образом включаете в схему газ, то все ваши телодвижения сразу попадают под контроль "горгаза" и всяких "пожарников". Конструкции, навешанные на котел, дымоход и т.д. будут вызывать вопросы у этих инстанций.
Количество тепла. Я не физик, но кажется мне, что при достаточной протяженности трассы / глубине скважины, количество тепла при +5 вполне может сильно превышать то количество тепла, которое выделяет котел при +25. Здесь нужны расчеты. Но вопрос понятен. Хватит ли этого тепла и на что? У котла же гистерезис, автоматика, перепады, тогда как +5 мы имеем всегда.
Что касается охлаждать до 0. Есть Точка росы, температура конденсации газа. Вентилятор не сдохнет от того количества определенно едкой кислотной жидкости? Это не утверждение, просто вопрос.
Насчет "излишек" тепла от сожжения лампочек, которые вкупе с удовольствием. "Излишки" эти плюсом идут только зимой. Летом они только добавляют градус к нашим +29...
Я не совсем понял какими средствами вы будете делать электричество. Идея понятна, хотя, учитывая, что котел работает далеко не 24 ч. в сутки, и требует пояснения, но что за прибор будет вырабатывать такое электричество? Электричество надо стабилизировать, преобразовывать в 220В. Это можно сделать только посредством зарядки АКБ с последующим преобразованием. А что за АКБ. Кислотно-свинцовые? Дома? Гелиевые по цене черной икры? Заряжать АКБ большими токами нельзя, а маленькими неэффективно. КПД такой схемы с множественными преобразованиями будет какой? Мы же все-таки говорим о возможности некосмической реализации идеи.
Что я тут вижу. Электричество все равно обязательно нужно, газ/дрова обязательно нужны. Что мы получаем при всей сложности? Некоторую экономию. Какая она? 15%. Я правильно понимаю?

Ali
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:14

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Ali » 25 май 2011, 00:26

flighttothemoon писал(а):Да, экономическая выгода говорит, что лучше не лезть в эти дебри с альтернативными источниками... В настоящее время проще и дешевле поставить газовый котел. Однако ж это сейчас, и не известно, какая ситуация будет через пять-десять лет - что будет с ценами на газ (вступление в ВТО, ограниченность ресурсов и так далее)...Хотя признаю, что интересуюсь этим больше не из-за выгоды, а из-за любви к новым технологиям, в том числе энергосберегающим. Спортивный интерес, так сказать.
У меня пока что нет своего дома, только планирую. :) Сейчас изуачаю технологии строительства так называемого пассивного дома. Эх, мечты, мечты :D
Надо также не забывать что альтернативная энергетика тоже развивается очень быстро, и тем быстрее, чем выше цены на энергоносители... через 5 лет возможно появятся новые технологии, а через 10 чем черт не шутит и термоядерный синтез осилят... И будет в каждой деревушке автономная термоядерная электростанция на мегаватик... и будем мы демонтировать коллекторы и срезать трубы водяных теплых полов... А сейчас жгите газ и ждите... Сейчас идет становление технологий. Лучше обождать, пока газ дешевый...

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 25 май 2011, 00:46

Али, я бы не стал горячиться насчет сроков. Пока пирожок можно взять с полки, не будут выращивать пшеницу. Сначала технология должна появится на западе, где цена газа 10 раз выше нашей. А уже потом через 5-7 лет можно ожидать внедрения у нас. Более реальные сроки - 50 лет.
В принципе нормальный альтернативный источник энергии - спирт. Его можно гнать из всего. Из отходов, из скошенной травы, из костей. Но реактор в домашних условиях невозможен. Нужны площади, оборудование, обслуживание. Заводы - да, но это транспортировка. Газпром достаточно "видная" в нашем отечестве компания, чтобы максимально оттянуть сроки внедрения альтернативных источников энергии. Вам там с Невского то виднее. ;) Я общался с людьми, которые пытались внедрить в России заводы по переработке отходов, получающие различные виды энергии. Лобби, косность правящих элит, откаты. 50 лет, не меньше. "Ты Рассея моя Рассея, азиатская сторона".

Ali
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:14

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Ali » 25 май 2011, 07:11

Andrey_B писал(а):Али, я бы не стал горячиться насчет сроков.
Андрей, я забыл поставить ироничные смайлики, поэтому вы восприняли мой пост так серьезно :) но в каждой шутке есть доля шутки... Конечно же про термоядерный синтез я сказал в шутку, так как если его, либо другой какой-либо источник халявной энергии откроют в ближайшие годы то это будет огромным вызовом не столько России сколько всему миру, который построен на нефтяной базе. То же нефтяное лобби в Штатах не зря столько лет лоббирует начинать добычу на Аляске, ибо надо срочно вынимать и продавать то, что через какое-то время будет никому не нужно. Вообщем, я бы очень не хотел жить во время таких стремительных перемен :)

По поводу газа повторюсь - жгите газ, Это самый дешевый вариант.

По поводу ближайшей альтернативы - я все таки надеюсь на солнечную энергетику. Для генерации тока и сейчас прямого солнца не нужно, а если покопаться во всяких нанорешетках и дать хороший КПД, и дешевые АКБ, то сойдет и на Невском :) По крайней мере кусок свободной крыши в 50 кв метров обращенный на юг у меня стоит готовый :)

Ну и последний комментарий про "азиатскую сторону" - в Китае любой уважающий себя домовладелец имеет солнечный коллектор, и начинают ставить батареи. Под крупными городами поставлены целые поля ветряков. Правда там и цены ниже, так как все сами производят на своей же дешевой производственной базе. Так что нас уже и азиатской стороной называть нельзя

flighttothemoon
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 02:15

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение flighttothemoon » 25 май 2011, 21:48

Газ - пожароопасная штука

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 25 май 2011, 23:55

flighttothemoon писал(а):Газ - пожароопасная штука
От ДТП в России умирает в тысячи раз больше, чем от пожаров, вызванных взрывами бытового газа.
Современный котел со всеми элементами защиты, ежегодное обслуживание в приличной конторе, датчик утечки газа с отсекателем, котельная, выполненная по всем российским нормам (площадь остекления, несейфовая дверь открывающаяся наружу, вентиляция сведут риск использования газа к минимуму.

У газа есть только один существенный недостаток. Дом получается зависимым от... подняли руки вверх, стукнулись лбом о земь... его величества Газпрома. Зенит отличная команда, хоть и бездарно вылетела из кубка уефа, а я лично испытываю глубокие симпатии к Лучано Спалетти, но стоит на неделю в морозы оставить дом без газа, как жить в нем будет невозможно. Отапливать электричеством невозможно по двум причинам: стоимость - все равно что жечь в топке 100 рублевые купюры и технические возможности сети. Стоит исчезнуть газу, как напряжение в розетке просядет вольт до 140. Реальный факт в нашем местечке. В этом смысле альтернативные источники электричества (хотя бы дизельные или бензиновые генераторы) и тепла дают не только экономию, но и энергонезависимость, что само по себе весьма ценно.

dmt
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:28

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение dmt » 06 июн 2011, 20:40

Хороших и правильных идей много. Но пока вся альтернативщина сногосшибательно убыточна, как точно подметили выше. Увы. Особенно у нас в сибири. Элементы пелтье, солнечные батареи, ветер, тепловые насосы... всё это стоит от 100 руб за ватт устанавливаемой мощности. При энерговооруженности дома в 20-30 кВт (этой зимой у нас неделю было -40) а весь январь -30, стоимость "бесплатной" энергоустановки пока превышает стоимость собственно жилья :) И пока газ, уголь и нефть не кончились, ничего существенно не изменится, я думаю.

salt
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:17
Откуда: Новгородская обл., д.Толчино, иногда Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение salt » 25 окт 2011, 21:43

Боюсь, господа, с энергетикой, тем более альтернативной проблем гораздо больше чем может показаться. Рекомендую ознакомиться со статьями А.П.Паршева одна из них: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/amerika.txt. А пока есть возможность, жгём электричество из розеток, газ из баллонов, дрова в печке и бензин в бензогенераторе... А вот что будет когда этих возможностей не станет... :shock:

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 26 окт 2011, 00:20

По-моему, это какая-то беллетристика. Автор не задается целью глубоко проанализировать события и явления, да это и не его задача. Вместо этого он берет удобные и нужные факты и делает из них художественно-политические выводы. В России всегда были популярны такие тексты, ведь здесь в меру страшилок, в меру врагов в лице США, в меру заговоров правительств. Одним словом - чисто коммерческий проект по заказу издательства "Астрель" и к альтернативной энергетике, на мой взгляд, отношения никакого не имеет.

Vaxx
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 09:25

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Vaxx » 03 дек 2011, 20:35

По информации бурильщиков = нефтегазодобытчиков наша цивилизация ХИРУРГОВ примерно двадцатая.
Предидущие цивилизации НЕ качали нефть... Значит имели ДРУГИЕ источники энергии. КАКИЕ ????

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 04 дек 2011, 09:41

Я правильно понимаю, что информация от бурильщиков более правдива, а их мнение авторитетно, чем информация и мнение археологов?
Понимаете, можно не качать нефть и не лопатить породу, но тогда у вас не будет космических аппаратов, компьютеров, Умных Домов, автомобилей и мобильных телефонов.
Я, конечно, допускаю, что ацтекам или жителям Атлантиды всего этого было и не нужно. Жили себе в юртах и имели астрально-ментальную связь с Космосом.
Но если говорить про такую "энергетику", тогда следует отказаться от всего того, к чему мы привыкли. А вы к этому готовы?

stanislav.l
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:25
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение stanislav.l » 04 дек 2011, 19:35

Andrey_B писал(а):По-моему, это какая-то беллетристика. Автор не задается целью глубоко проанализировать события и явления, да это и не его задача. Вместо этого он берет удобные и нужные факты и делает из них художественно-политические выводы. В России всегда были популярны такие тексты, ведь здесь в меру страшилок, в меру врагов в лице США, в меру заговоров правительств. Одним словом - чисто коммерческий проект по заказу издательства "Астрель" и к альтернативной энергетике, на мой взгляд, отношения никакого не имеет.
А какие основания для подобных утверждений, можно поинтересоваться ?
По-моему, автор как раз анализирует, и достаточно логично объясняет полную несостоятельность некоторых "общеизвестных истин", и предлагает свою, достаточно логичную версию.

Andrey_B
Администратор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:06

Re: Альтернативные источники энергии в частном доме

Сообщение Andrey_B » 04 дек 2011, 23:02

stanislav.l, на заборе можно много написать. И право каждого верить этому или нет.
Астрель, Вагриус, Эксмо, АСТ - это коммерческие предприятия. Книги, выпущенные этими издательствами, должны продаваться. То есть они изначально ориентированы не на научную среду, где могут подвергнуть критике изложенные факты, а, как говорят, на широкий круг читателей, которые, конечно же, не будут утруждать себя проверкой достоверности представленных цифр.
Стилистика, в которой написана книга, это подтверждает. Книга написана в лучших публицистических традициях желтой прессы. Стиль текста сам по себе ставит под большое сомнение изложенную информацию. Обратите внимание как преподносятся те или иные данные "международные эксперты обещают", "зафиксированы такие-то изменения", "ученые предупреждают". При этом в подавляющем большинстве случаев не указано что за эксперты, кто зафиксировал изменения и какие именно ученые. Нет ни единой ссылки на источники фактов: протоколы, исследования, научные статьи. Все это, в купе с абсолютной уверенностью в собственной правоте, безапелляционной манере делать далеко идущие выводы, вызывает пусть и не отторжение, но по крайней мере совершенно естественный скепсис. Обратите внимание на биографию автора: занимался исследованиями истории экономической политики российского государства.
Эта книга не об альтернативной энергетике, эта публицистическая книга о политике.
Например, всем известно, что мусор можно выгодно перерабатывать. Что "мусорный" реактор может вырабатывать электричество, давать газ, топливо в виде спирта. И такие технологии (в том числе частично российские) давно используются во всем мире, а топливные продукты такой переработки применяют даже в авиационном топливе. А я могу выпустить книгу, в которой написать, что в России перерабатывать мусор - хрень полная, потому что есть мусорная мафия, потому что для организации завода нужны 90% откаты чиновникам, потому что в России 8 месяцев в году зима -30 и вообще это все невыгодно, как посчитали международные эксперты. Так вот это будет беллетристикой, которая не имеет отношение к альтернативной энергетике, а имеет отношение к заговорам, политике и вообще с интересом читается и продается.
Если говорить о политике и экономике, так это лучше в раздел "Разговоры на кухне". А если говорить об альтернативной энергетике в частном доме, тогда нужно приводить ссылки на проекты, книги, форумы, в которых изложены инженерные, научные и другие сведения о том, как можно применить эту энергетику, о том, какие открытия делаются в этой области, о том как люди делают что-то своими руками, а не о том, что всем нам через каких-то 15 лет придет крышка.
Это, разумеется, мое мнение, о чем я сразу не преминул сообщить, начиная с "По-моему".

Ответить