Электрические шаровые вентили
Re: Электрические шаровые вентили
Долго решался, почитал, все-таки задам вопрос.
Есть желание сделать систему регулирования температуры воды, допустим, в ванной. Не будем усложнять схему, просто нужен контроль за температурой выхода воды из крана. Самое простое решение, которое популярно, недорого и предлагается многими производителями, это терморегуляторы прямого действия (механические). Выставил требуемую температуру и наслаждайся. Это просто. Но надо электронную.
Самая простая схема которая приходит на ум, это ставим датчики температуры на горячей, холодной и смешанной воде и анализируя эти данные, даем команды регуляторам. Проблемы с написанием алгоритма работы и реализации этого со стороны электроники и программы нет, вариантов много. Вижу такие проблемы навскидку:
1. Инерционность датчика температуры. Не думаю, что он мгновенно реагирует на перепад температуры хотя бы на 1-3 градуса... Кто знает, просветите данный момент. Ну и соответственно, если данный момент не решаем относительно доступным и быстрым датчиком, где прочитать об этой инерционности? Может вопрос можно решить используя несколько датчиков на одном удлиненном трубопроводе? Установкой промежуточного бака? и т.п.
2. Так все-таки какой арматурой регулировать поток?
Возможно есть какие-то решения, но я их в силу незнания некоторых аспектов не смог найти и, понимаю, что стоимость решения может быть высокой
P.S. Не стал плодить отдельную тему, если не прав, перенесу или перенесите.
Есть желание сделать систему регулирования температуры воды, допустим, в ванной. Не будем усложнять схему, просто нужен контроль за температурой выхода воды из крана. Самое простое решение, которое популярно, недорого и предлагается многими производителями, это терморегуляторы прямого действия (механические). Выставил требуемую температуру и наслаждайся. Это просто. Но надо электронную.
Самая простая схема которая приходит на ум, это ставим датчики температуры на горячей, холодной и смешанной воде и анализируя эти данные, даем команды регуляторам. Проблемы с написанием алгоритма работы и реализации этого со стороны электроники и программы нет, вариантов много. Вижу такие проблемы навскидку:
1. Инерционность датчика температуры. Не думаю, что он мгновенно реагирует на перепад температуры хотя бы на 1-3 градуса... Кто знает, просветите данный момент. Ну и соответственно, если данный момент не решаем относительно доступным и быстрым датчиком, где прочитать об этой инерционности? Может вопрос можно решить используя несколько датчиков на одном удлиненном трубопроводе? Установкой промежуточного бака? и т.п.
2. Так все-таки какой арматурой регулировать поток?
Возможно есть какие-то решения, но я их в силу незнания некоторых аспектов не смог найти и, понимаю, что стоимость решения может быть высокой
P.S. Не стал плодить отдельную тему, если не прав, перенесу или перенесите.
Re: Электрические шаровые вентили
для поддержания постоянной температуры из крана уже есть решения - смеситель с термостатом, например я использую в ванной Grohe Grohtherm 1000 уже более 4 лет
чтобы соорудить электрическую систему потребуется гораздо больше усилий и места, кроме того непонятно как этой системой управлять сидя в ванной так чтобы тебя не "шандарахнуло"
ЗЫ до сих пор не могу понять как я раньше жил без этой "штуки"
чтобы соорудить электрическую систему потребуется гораздо больше усилий и места, кроме того непонятно как этой системой управлять сидя в ванной так чтобы тебя не "шандарахнуло"
ЗЫ до сих пор не могу понять как я раньше жил без этой "штуки"
Re: Электрические шаровые вентили
dnk, что касается инерционности датчиков, то DS18B20 достаточно быстро реагирует на изменение температуры. Подойдет ли он вам или нет достаточно легко проверить при помощи простого эксперимента. Ну и алгоритм, конечно же, должен запоминать оптимальное положение арматуры для заданной температуры, чтобы при включении сразу же восстанавливать конфигурацию, делать преднастройку. Это увеличит скорость выхода на нужную температуру.
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 23:49
- Откуда: Волгодонск, Ростовская обл.
- Контактная информация:
Re: Электрические шаровые вентили
Это если учитывать, что исходные температуры воды постоянные. А если у меня в квартире график температуры горячей воды, падаваемой с ТЭЦ скачет от 23 до 52 градусов, то думаю,что никакие предустановки не помогут.Andrey_B писал(а):должен запоминать оптимальное положение арматуры для заданной температуры, чтобы при включении сразу же восстанавливать конфигурацию, делать преднастройку.
Re: Электрические шаровые вентили
plusQ, я же написал, что о такого рода смесителях я знаю, но это не мой вариант. И 12V не шандарахнет в данном случае.
Andrey_B, спасибо, буду экспериментировать. Преднастройка пригодится, когда недавно пользовались водой и днем сильно температура не скачет.
Mixman, она не скачет (горячая), она просто холодная идет какое-то время утром. Как я понимаю в целях экономии отключили обратку, вот и получаем слив холодной воды через счетчики, ну либо через соседа, если раньше встал . В данном случае, я полагаю, можно сделать отдельный общий сброс горячей воды, помимо, пока температура горячей воды не выйдет на параметры и только после этого открывать подачу воды. Но это уже улучшения, я пока элементарного не знаю.
Единственное осталось непонятно, какая арматура хорошо будет регулировать поток и не шуметь (электрическая естественно, либо с возможностью установки). На предприятиях поток воды регулируют клапанами, но тут я вижу, что некоторые пытаются регулировать шаровыми кранами. Есть у кого опыт, знания в таком деле? Знакомые сантехники разводят руками, а инженеров знакомых в этом деле нет
Andrey_B, спасибо, буду экспериментировать. Преднастройка пригодится, когда недавно пользовались водой и днем сильно температура не скачет.
Mixman, она не скачет (горячая), она просто холодная идет какое-то время утром. Как я понимаю в целях экономии отключили обратку, вот и получаем слив холодной воды через счетчики, ну либо через соседа, если раньше встал . В данном случае, я полагаю, можно сделать отдельный общий сброс горячей воды, помимо, пока температура горячей воды не выйдет на параметры и только после этого открывать подачу воды. Но это уже улучшения, я пока элементарного не знаю.
Единственное осталось непонятно, какая арматура хорошо будет регулировать поток и не шуметь (электрическая естественно, либо с возможностью установки). На предприятиях поток воды регулируют клапанами, но тут я вижу, что некоторые пытаются регулировать шаровыми кранами. Есть у кого опыт, знания в таком деле? Знакомые сантехники разводят руками, а инженеров знакомых в этом деле нет
Re: Электрические шаровые вентили
dnk, поизучайте вот это
http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/Co ... alogue.pdf
И комбинации вроде TWA-Z + VZL и им подобные. Вообще присмотритесь к серии VZL*
Никто здесь шаровыми кранами ничего не регулирует. С чего вы взяли?
http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/Co ... alogue.pdf
И комбинации вроде TWA-Z + VZL и им подобные. Вообще присмотритесь к серии VZL*
Никто здесь шаровыми кранами ничего не регулирует. С чего вы взяли?
Re: Электрические шаровые вентили
А оно того стоит? Зачем это нужно?
Re: Электрические шаровые вентили
Ну не всё же оценивается разумностью и идеальным соотношением Попробую хотя бы.
Раскритикуйте кто-нибудь. Взять обычный керамический или шаровой смеситель и собрать к нему привод. Смотрю на керамический картридж и узел в котором он сидит... Простейшая конструкция получается. Двух-осевой механизм, усилие небольшое, не громоздкий, т.е. можно спрятать. По идее в гидравлику я не лезу, все стандартно, только двигаю не руками.
Температуру буду мерять на самом входе воды, если проявится инерционность датчика, пока добежит до смешения, можно будет это учесть. Прошу гуру подсказать, мне давление воды для расчета надо будет учитывать? Подозреваю, что надо, и не только для расчета смешения. Совсем недорогих пока не нашел (кроме рекомендаций применять автомобильный ), самый недорогой 2-2,5тр. Надо всего два, так что не супердорого.
P.S. На всякий случай упомяну. Да, в системе присутствует защита от протечек, т.е. я понимаю риск кустарщины.
Раскритикуйте кто-нибудь. Взять обычный керамический или шаровой смеситель и собрать к нему привод. Смотрю на керамический картридж и узел в котором он сидит... Простейшая конструкция получается. Двух-осевой механизм, усилие небольшое, не громоздкий, т.е. можно спрятать. По идее в гидравлику я не лезу, все стандартно, только двигаю не руками.
Температуру буду мерять на самом входе воды, если проявится инерционность датчика, пока добежит до смешения, можно будет это учесть. Прошу гуру подсказать, мне давление воды для расчета надо будет учитывать? Подозреваю, что надо, и не только для расчета смешения. Совсем недорогих пока не нашел (кроме рекомендаций применять автомобильный ), самый недорогой 2-2,5тр. Надо всего два, так что не супердорого.
P.S. На всякий случай упомяну. Да, в системе присутствует защита от протечек, т.е. я понимаю риск кустарщины.
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 23:49
- Откуда: Волгодонск, Ростовская обл.
- Контактная информация:
Re: Электрические шаровые вентили
не совсем разбираюсь в этой специфике, но вариант трехходового крана можно тут рассматривать? допустим настроить, чтобы на выходе было +30град (число с потолка), поставить его где-нить в малообозримом месте и подрубить к смесителю к входу, где должна быть гор. вода. Захотел покупаться или душ принять - включил только гор воду и моешься, а автоматика сама рулит. А если автомат глюкнет, то регулируешь смесителем , т.к. хол вода уже будет..
Это так, размышления.
Это так, размышления.
Re: Электрические шаровые вентили
Как вам такой вариант:
Правда насчет внешних интерфейсов вопрос...
Цифровые смесители GROHE Ondus® помогают экономить воду за счет новейших цифровых интерфейсов и технологий. Их функции предполагают, например, программирование предпочитаемого напора, температуры и длительности включения воды. Возможно также программирование периодического автоматического включения и выключения воды – эта функция может пригодиться, например, когда Вы чистите зубы.
Правда насчет внешних интерфейсов вопрос...
Re: Электрические шаровые вентили
А цена - не вопрос? 90 000 рублей!!!Eduard_K писал(а):Правда насчет внешних интерфейсов вопрос...
Re: Электрические шаровые вентили
Вообще вопрос цены без обсуждения наполнения (за что) является бессмысленным...Aquarius писал(а):А цена - не вопрос? 90 000 рублей!!!Eduard_K писал(а):Правда насчет внешних интерфейсов вопрос...
Также, если бы цена была бы самым важным критерием, то все мы ездили бы на "Оке"...
Люди покупают не самое дешевое,- все мы покупаем самое дорогое из того, что можем себе позволить!
По этому девайсу- у меня есть предположение, что самостоятельная сборка подобного функционала на качественных комплектующих тоже может выйти в данную сумму (lcd дисплей, сервоприводы, датчики, аппаратная платформа, ПО, и т.п.). И уж точно вы не получите хорошего дизайна...
Re: Электрические шаровые вентили
Не думаю, что два сервопривода, датчики температуры и контроллер будут стоить хотя бы половину этой стоимости.Eduard_K писал(а):Вообще вопрос цены без обсуждения наполнения (за что) является бессмысленным...Aquarius писал(а):А цена - не вопрос? 90 000 рублей!!!Eduard_K писал(а):Правда насчет внешних интерфейсов вопрос...
Также, если бы цена была бы самым важным критерием, то все мы ездили бы на "Оке"...
Люди покупают не самое дешевое,- все мы покупаем самое дорогое из того, что можем себе позволить!
По этому девайсу- у меня есть предположение, что самостоятельная сборка подобного функционала на качественных комплектующих тоже может выйти в данную сумму (lcd дисплей, сервоприводы, датчики, аппаратная платформа, ПО, и т.п.). И уж точно вы не получите хорошего дизайна...
С дизайном может быть и не получится... Хотя, дисплейчик не нужен будет, т.к. управление будет интегрировано в "Умный дом", а в качестве смесителя можно использовать какой-нибудь готовый вариант с инфракрасным датчиком. В таком варианте тоже получится всё хорошо.
Re: Электрические шаровые вентили
Подскажите, что если к примеру в комнату на радиатор отопления повесить такой кран, управление повесить на выход меги возможно через дополнительное реле (выход замкнут - кран закрыт, выход разомкнут кран открыт) как лучше и проще привязать датчик температуры, с возможностью выставления градусов через веб морду? к примеру выставил 25 градусов, температура в комнате поднялась выше 25 - кран закрылся, опустилась ниже 25 - кран открылся
Re: Электрические шаровые вентили
Mildenbp, не понятна суть вопроса. Вопрос "как?" относится к чему - к монтажу, к железу, к программному обеспечению? Сформулируйте пожалуйста вопрос яснее.
Re: Электрические шаровые вентили
Хочу сделать зависимость состояния выхода мегадевайса от состояния датчика температуры, как это осуществить? Какой датчик можно использовать, и в каком виде он выдает информацию о градусах? Дальше думаю можно просто скриптом управлять выходом
Re: Электрические шаровые вентили
Для температурного контроля удобнее всего использовать цифровые датчики для шины 1-wire DS18B20. Данные можно получать сразу в градусах, без конвертации и подстройки. Датчики отлично работают от паразитного питания. Для датчиков нужен мастер сети. Например DS9490R стоимостью около 1000 руб. Зато мастер нужен один, а датчиков может быть очень много (десятки).
Но если очень хочется подключить датчик к "Мегадевайсу", то для этого подходят любые аналоговые датчики с минимальных входным напряжением не выше 3,3В, например LM60, TMP36 и другие. Шаг нужно смотреть в документации к датчикам. Например, для LM60 это 6,25мВ на градус. Если использовать свежие прошивки и если нужен очень простой алгоритм управления, можно обойтись без сервера и скрипта.
Только вот прелесть Умных Домов не в простых алгоритмах...
Но если очень хочется подключить датчик к "Мегадевайсу", то для этого подходят любые аналоговые датчики с минимальных входным напряжением не выше 3,3В, например LM60, TMP36 и другие. Шаг нужно смотреть в документации к датчикам. Например, для LM60 это 6,25мВ на градус. Если использовать свежие прошивки и если нужен очень простой алгоритм управления, можно обойтись без сервера и скрипта.
Только вот прелесть Умных Домов не в простых алгоритмах...
Re: Электрические шаровые вентили
Понятно, тогда наверное выбор будет в пользу 1 wire и датчиков DS18B20, и если я правильно понимаю командой: cat /mnt/1wire/28.36D1A3010000/temperature можно получить данные (датчика 28.36D1A3010000) в градусах? и использовать их как угодно? Если все так - супер!
Re: Электрические шаровые вентили
При использовании пакета owfs можно считывать значения температурных датчиков как угодно.
- Посредством командной строки
- Посредством файловых операций в языках программирование
- Посредством Web-интерфейса. Например http://127.0.0.1:3001/28.9C998D020000/temperature12
- Посредством OWNet и соответствующих библиотек (примерами на PHP забит весь сайт)
Датчики неубиваемые, быстро реагируют на изменение температуры, относительно точны.
- Посредством командной строки
- Посредством файловых операций в языках программирование
- Посредством Web-интерфейса. Например http://127.0.0.1:3001/28.9C998D020000/temperature12
- Посредством OWNet и соответствующих библиотек (примерами на PHP забит весь сайт)
Датчики неубиваемые, быстро реагируют на изменение температуры, относительно точны.
Re: Электрические шаровые вентили
Большое спасибо! Буду приобретать!